Сообщений в теме: 1660

[ALEX3M]

То есть, вы считаете, что повороты с проскальзыванием на современных лыжах оптимально выполнять той же техникой, что и на классических?

На современных думаю, техника годится та же, но учитывая меньшую жесткость и длину, амплитуду продольной работы можно уменьшить.

[mcureenab]

На современных думаю, техника годится та же, но учитывая меньшую жесткость и длину, амплитуду продольной работы можно уменьшить.

 

на современных лыжах техника уже адаптирована.

[ALEX3M]

на современных лыжах техника уже адаптирована.

И продается вместе с лыжами?)

[AntonA]

На современных думаю, техника годится та же, но учитывая меньшую жесткость и длину, амплитуду продольной работы можно уменьшить.

Просто лыжи короче. нет лыж 215, 205... посему абсолютная амплитуда меньше, но если нормировать на длину лыж, то та же самая.

[AntonA]

тезис по поводу карвинга и бокового скольжения: Карвинг пошел от слова вырезать ножиком (если погуглить карвинг, то про лыжи там ничего нет). Так вот попробуйте взять огурец, ножик и начать его резать с боковым скольжением ножика... ну то есть режем вниз, но еще двигаем ножик вбок при этом, чтоб он скользил... Вот не получится. Потому любое катание на лыжах, где есть элемент скольжения канта вбок - не карвинг.  Не нравится слово классика - назовите любым другим словом, Назовите "современная техника катания на лыжах с элементами бокового скольжения в дополнние к продольному скольжению", сокращенно СТКНЛЭБСВДПКПС, если не нравится термин "классика". От того, что в классическом катании на лыжах присутствовали элементы карвинга эта классика не становилась карвингом и не признавалось таковым.

 

Слава богу, что уже дошли до отказа от борьбы за "чистую дугу". Карвить чистую дугу, несоненно, надо уметь, но применение этой техники весьма узкое. Не карвингом единым живо катание с горок на лыжах Рассматривать можно как неки трюк. Умею карвить, умею в свиче ехать, могу бугры облизывать, могу с дропчика прыгнуть...

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2025 - 10:29

[AntonA]

Чем тебя на крутом спортивная техника не устраивает? Заем ограничивать себя старинной техникой, когда современную придумали. Можно и дрифтить для торможения и карвить для руления  

Аболютно устраивает. Спортивная техника - это использование всех доступных технических приемов из арсенала катальщика, То есть меня.

 

Классика тоже предполагает использование всех доступных приемов.

 

Но в начале стоит вопрос - как чуйствовать себя уверенно на страшном склоне. Вот так и чуйствовать - расширять набор приемов и техник езды. Начать с бокового скольжения. Плуг неприменим на крутых склонах, посему он не нужен, а боковое скольжение - основной прием, который придаст уверенность.

 

Ты можешь проехать по жесткому крутяку 100 метров боковым скольжением без остановки? Я могу. Поэтому я не боюсь крутяков.

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2025 - 10:38

[mcureenab]

КЛАССИКА (от латинского classicus - образцовый, первоклассный), образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

 

 

очевидно, боковое соскальзывание можно делать как в классической так и в современной манере.

[lalaki]

На современных думаю, техника годится та же, но учитывая меньшую жесткость и длину, амплитуду продольной работы можно уменьшить.

Та же годится, и легче дается, но не оптимальна, так как не основывается на изменившихся свойствах лыж. Современные повороты с проскальзыванием любого радиуса отличаются от старой техники, используя гибкость и новую геометрию лыж.

[mcureenab]

 Плуг неприменим на крутых склонах, посему он не нужен, 

 

вот те раз. ты только по обрывам катаешься?

[AntonA]

При угле закантовки 45 градусов можно ехать с разной скоростью. Это значит, что сила вбок может быть разной. Вот при столбовом заклоне сила вбок будет равна силе тяжести для закантовки в 45 градусов

да, именно для этого нужна инклинация ангуляция, то есть изгибание тела. Работает на регулировку угла  закантовки  при постоянном положении центра масс. Мы это обсуждали лет 15 назад. при малой скорости и желании увеличить угол выгибаемся жопой к склону. При хорошей скорости - не выгибаемся, ибо не надо. При очень большой скорости придется выгибать жопу от склона, чтобы ну уйти на угол закантовки 90 градусов и не сорваться. Но такое в природе, похоже не случается. 

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2025 - 10:54

[AntonA]

вот те раз. ты только по обрывам катаешься?

не только, но склон 30 градусов очень крутой. Я стараюсь кататься по крутым склонам, там народу меньше.

 

Вот пример одного дня в этом году

Сообщение отредактировал AntonA: 19 March 2025 - 10:49

[mcureenab]

да, именно для этого нужна инклинация, 

 

инклинация, это наклон опорной линии. а то что ты имеешь в виду - это ангуляция

[samovar]

То есть, на современных лыжах можно и даже легче и классической техникой кататься, но есть и более современная.

 Когда я на современных лыжах сделал классический подхлест,  во времена карвинговой революции, то улетел на заднее сальто так что мало не показалось. У классики был "прямой" хвост, на карвах зарезание задника путь к телевизору.

Кстате торсионка у классики была тоже не такая мощная как сейчас, они на винт как бы шли,  ну кроме спортивных моделей 

Сообщение отредактировал samovar: 19 March 2025 - 10:51

[ALEX3M]

Та же годится, и легче дается, но не оптимальна, так как не основывается на изменившихся свойствах лыж. Современные повороты с проскальзыванием любого радиуса отличаются от старой техники, используя гибкость и новую геометрию лыж.

Чем отличаются?

[AntonA]

инклинация, это наклон опорной линии. а то что ты имеешь в виду - это ангуляция

пусть будет так. на термины мне все равно - я объяснил что имею ввиду.

[mcureenab]

пусть будет так. на термины мне все равно - я объяснил что имею ввиду.

 

значит у тебя "классика" это не классика.

[AntonA]

значит у тебя "классика" это не классика.

так я тоже объяснил что я называю классикой. Не нравится этот термин - используйте другой. но не надо называть карвингом боковое скольжение

[alrok]

тезис по поводу карвинга и бокового скольжения: Карвинг пошел от слова вырезать ножиком (если погуглить карвинг, то про лыжи там ничего нет). Так вот попробуйте взять огурец, ножик и начать его резать с боковым скольжением ножика... ну то есть режем вниз, но еще двигаем ножик вбок при этом, чтоб он скользил... Вот не получится. Потому любое катание на лыжах, где есть элемент скольжения канта вбок - не карвинг.  Не нравится слово классика - назовите любым другим словом, Назовите "современная техника катания на лыжах с элементами бокового скольжения в дополнние к продольному скольжению", сокращенно СТКНЛЭБСВДПКПС, если не нравится термин "классика". От того, что в классическом катании на лыжах присутствовали элементы карвинга эта классика не становилась карвингом и не признавалось таковым.

 

Слава богу, что уже дошли до отказа от борьбы за "чистую дугу". Карвить чистую дугу, несоненно, надо уметь, но применение этой техники весьма узкое. Не карвингом единым живо катание с горок на лыжах Рассматривать можно как неки трюк. Умею карвить, умею в свиче ехать, могу бугры облизывать, могу с дропчика прыгнуть...

 

Если почитать того же Жубера, то еще в 70-х годах выделялось 2 типа поворотов на параллельных лыжах: соскальзыванием и резанные.

Тогда основным типом поворота был поворот соскальзыванием. Резанным владели в-основном спортсмены.

С появлением современного инвентаря (т.н. карвинговые лыжи прежде всего) выполнение резанного поворота существенно облегчилось и стало доступным любителям.

Доступным настолько, что некоторые стали считать его основным и чуть ли не единственным. А для "классического" поворота соскальзыванием придумали уничижительное название "чих-пых". 

Можно придумывать самые разные слова, в том числе этот "СТКНЛЭБСВДПКПС", но зачем?...

Есть поворот соскальзыванием, есть резанный. Отличия вполне понятны. В резанном повороте лыжа прорезает кантом в снегу канавку и всей длиной скользит по этой канавке. В повороте соскальзыванием такого не происходит и лыжа скользит в том числе и в направлении, перпендикулярном канту.

Что касается использования резанных поворотов любителями на крутых склонах, то хочу обратить внимание на следующие обстоятельства:

1. Это доступно только при достаточно высоком техническом уровне лыжника.

2. Это требует хорошей физической формы лыжника, в том числе для того, чтобы обеспечить необходимый радиус резанной дуги.

3. Это требует толерантности лыжника к высоким скоростям.

4. Карвинг на крутом склоне требует элементарно места - склон должен быть достаточно широкий, чтобы закрытая резанная дуга помещалась по ширине склона и не втюхивалась в стоящих на нем лыжников.

Из этого следует, что такой прием доступен вовсе не всем любителям.

Я, например, к такому совершенно не стремлюсь, хотя технически должен справиться. Поэтому крутые участки я обычно прохожу "классической" техникой с соскальзыванием.

Про "классические" повороты на карвинговых лыжах.

В принципе, техника та же, что и на классических. Отличия за счет инвентаря есть, но они противоречивы. С одной стороны, меньшая длина лыж упрощает их ввод в соскальзывание. С другой - "кривая" боковая поверхность и бОльшая по сравнению с лыжами 70-х или 80-х годов торсионная жесткость этому препятствует. В целом, на мой взгляд, получается так на так. На "новичковых" лыжах, да, проще, чем на экспертных. Они торсионно мягче. Впрочем, если хорошо владеть "классическим" поворотом, то в нем вращательное движение стопами (которому препятствуют длинные лыжи) минимально. 

Про спортивную технику я не говорю, это - отдельная история. Спортивный дрифт - развитие техники соскальзывания, но для специфических условий трассы (высокая скорость, жесткий склон, необходимость попасть в траекторию). Большинству любителей он, думаю, ни к чему. Я, во всяком случае, без него прекрасно обхожусь комбинацией "классического" и резанных поворотов.

 

Сообщение отредактировал alrok: 19 March 2025 - 11:01

[ALEX3M]

При очень большой скорости придется выгибать жопу от склона, чтобы ну уйти на угол закантовки 90 градусов и не сорваться. Но такое в природе, похоже не случается.

Не случается потому, что лыжа дрифтмть начнет)

[lalaki]

Чем отличаются?

Всем)

Между поворотами - сгибание ног, а не разгибание. Наоборот, в поворотах - разгибание ног, а не сгибание.

Вращение лыж - за счет загрузки и зацепа носка, а не усилием ног.

 

Перекантовка - до разворота лыж, а не после. Соответственно, лыжа ставится на новый кант с самого начала поворота, а не после разворота лыж. (Мб на высоком уровне так и раньше могли делать, но на практике здесь я ни у кого не видел)