Сообщений в теме: 2014

[AntonA]

А без рук "подвинуть" колени сил не хватает?

тогда будет не канонично.

 

но там еще учат разножку на полботинка учудить, и по зеркалам посмотреть перед маневрами. 

Сообщение отредактировал AntonA: 17 April 2018 - 11:08

[Sandwich]

Лыжи R13. Постановка 20м. Если хоть немного есть соответствующего опыта...вопросов более не должно  быть) 

И? Чем это связано? На лыжах радиусом 13 м нельзя ехать по прямой? Или что? Объясните, а то туплю... 

[ping]

тогда уж оставил палки дома, едешь, положил руки на колени и подвинул колени руками вбок.  В диванной школе это показывают

 

Зачем так сложно? Увел колени в сторону - поехал  по красивой дуге - резаный поворот инициирован. А уж как выйти из него, это другая ветка форума

Это вы про декоративный карвинг, а я про настоящий резанный поворот, который без вертикальной работы невозможен. 

[Sandwich]

Это вы про декоративный карвинг, а я про настоящий резанный поворот, который без вертикальной работы невозможен. 

Да, в принципе, любой поворот на горных лыжах без вертикалки невозможен

[lmikhail]

Что такое взаимодействие с опорой? Это когда твои атомы  взаимодействуют с атомами опоры, т.е находятся в электростатическом поле друг друга

Так вот, для того чтобы получить ускорение можно не взаимодействовать с опорой, а прекратить с ней взаимодействовать. Например резко сгруппировался, и твой ЦМ получил ускорение вниз

Если ты лежишь на гладком полу так, что подошвы твоих ботинок прикреплены к стенке, то получить ускорение к стенке или от стенки ты можешь только провзаимодействовав со стенкой: сжимая ее или растягивая усилием мышц.

В вертикальном направлении уже есть сила, создающая ускорение. Остается убрать взаимодействие с опорой, чтобы получить ускорение

Кажется пришли к общему знаменателю - почти.

Категорически утверждаю , что убрать взаимодействие с опорой является одной из форм взаимодействия . Т.о . лыжник не может изменить свое движение не совершив взаимодействия с опорой , то есть не предприняв активных действий за счет своей мускульной силы , которые ведут к изменению реакции опоры , что первично . Вторично - и до и в момент и после изменения реакции опоры лыжник находится под действием силы тяжести ( проклятый англосакс - никуда без него ) , действие которой создает ускорение , величина которого зависит от разницы значений   (в соответствующей проекции) силы тяжести и реакции опоры. Мы не можем влиять на силу тяжести , на реакцию опоры можем .

Сообщение отредактировал lmikhail: 17 April 2018 - 12:06

[Alex_63]

Что такое взаимодействие с опорой? Это когда твои атомы  взаимодействуют с атомами опоры, т.е находятся в электростатическом поле друг друга

Так вот, для того чтобы получить ускорение можно не взаимодействовать с опорой, а прекратить с ней взаимодействовать. Например резко сгруппировался, и твой ЦМ получил ускорение вниз

Если ты лежишь на гладком полу так, что подошвы твоих ботинок прикреплены к стенке, то получить ускорение к стенке или от стенки ты можешь только провзаимодействовав со стенкой: сжимая ее или растягивая усилием мышц.

В вертикальном направлении уже есть сила, создающая ускорение. Остается убрать взаимодействие с опорой, чтобы получить ускорение

Не передвинешь ( не изменишь прямолинейное равномерное или полет пот балистической траектории) цм без опоры хоть что делай.

[Гойко Митич]

Это вы про декоративный карвинг, а я про настоящий резанный поворот, который без вертикальной работы невозможен. 

Если за работу считать произведение силы, прилагаемой лыжником на перемещение ЦМ. то для настоящего резаного поворота никакая вертикальная работа не нужна.  За лыжника это делает сила тяжести, разгоняющая лвыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 12:09

[Гойко Митич]

Не передвинешь ( не изменишь прямолинейное равномерное или полет пот балистической траектории) цм без опоры хоть что делай.

Речь шла о невозможности получить ускорение, не взаимодействуя с опорой. Как раз прекращение взаимодействия приводит к ускорению свободного падения.

[Alex_63]

Речь шла о невозможности получить ускорение, не взаимодействуя с опорой. Как раз прекращение взаимодействия приводит к ускорению свободного падения.

Согласен  с lmikhail полностью прекращение взаимодействия с опорой то же опора. Была и сплыла значит взаимодействие было.

Сообщение отредактировал Alex_63: 17 April 2018 - 12:11

[Alex_63]

Вот после прекращения взаимодействия  нифига ничегоуже  не сдвинешь эт точно.

[Evgeny]

Кажется пришли к общему знаменателю - почти.

Категорически утверждаю , что убрать взаимодействие с опорой является одной из форм взаимодействия . Т.о . лыжник не может изменить свое движение не совершив взаимодействия с опорой , то есть не предприняв активных действий за счет своей мускульной силы , которые ведут к изменению реакции опоры , что первично . Вторично - и до и в момент и после изменения реакции опоры лыжник находится под действием силы тяжести ( проклятый англосакс - никуда без него ) , действие которой создает ускорение , величина которого зависит от разницы значений   (в соответствующей проекции) силы тяжести и реакции опоры. Мы не можем влиять на силу тяжести , на реакцию опоры можем .

 

Не передвинешь ( не изменишь прямолинейное равномерное или полет пот балистической траектории) цм без опоры хоть что делай.

 

Согласен  с lmikhail полностью прекращение взаимодействия с опорой то же опора. Была и сплыла значит взаимодействие было.

 

Теперь  можно  бежать  с  криками Э В Р И К А !   

 

Осталось  только  чтобы  те,  кто  утверждал,  что  движение  ЦМ  первично,  а  взаимодействие  вторично,  изменили  свою  точку  зрения.  

 

З.Ы. Естественно,  Митича  это  не  касается,  он  и  так  все  понимал.    

Сообщение отредактировал Evgeny: 17 April 2018 - 12:22

[Evgeny]

Если за работу считать произведение силы, прилагаемой лыжником на перемещение ЦМ. то для настоящего резаного поворота никакая вертикальная работа не нужна.  За лыжника это делает сила тяжести, разгоняющая лвыжника

 

Вертикальная  работа  нужна  всегда,  хотя  бы  просто  для  того,  чтобы  перенести  опору  из  одной  области  на   другую.  Хоть  в  продольном,  хоть  в  поперечном  направлении.

[Гойко Митич]

Согласен  с lmikhail полностью прекращение взаимодействия с опорой то же опора. Была и сплыла значит взаимодействие было.

Ну как же? Было взаимодействие с опорой -- ускорения не было. Исчезло взаимодействие -ускорение появилось. Получается, что наличие ускорения  есть результат не взаимодействия с опорой , а результат отсутствия взаимодействия. Чтобы тела взаимодействовали, они должны соприкасаться, т.к  упругие силы -это силы ближнего порядка, а не дальнодействующие силы

[Гойко Митич]

Вертикальная  работа  нужна  всегда,  хотя  бы  просто  для  того,  чтобы  перенести  опору  из  одной  области  на   другую.  Хоть  в  продольном,  хоть  в  поперечном  направлении.

Вертикальные перемещения нужны, точнее, неизбежны,  А вертикальную работу делают силы инерции за счет виртуальных бугров. Это если речь идет о настоящих резаных поворотах на высокой скорости

В поперечном направлении -это не вертикальная работа

Я помню одно высказывание Дины. "Произошло чудо. Я съехал по трассе и не устал"  Не устал, т.к никакой положительной работы не делал. Все сделал сила тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2018 - 12:32

[Alex_63]

Ну как же? Было взаимодействие с опорой -- ускорения не было. Исчезло взаимодействие -ускорение появилось. Получается, что наличие ускорения  есть результат не взаимодействия с опорой , а результат отсутствия взаимодействия. Чтобы тела взаимодействовали, они должны соприкасаться, т.к  упругие силы -это силы ближнего порядка, а не дальнодействующие силы

Ускорение было оно компенсировалось опорой. Когда компенсация исчезла ускорение вылилось в изменение скорости.

[Alex_63]

Ускорение свободного падения действует на нас всегда.

[Sandwich]

Вертикальная  работа  нужна  всегда,  хотя  бы  просто  для  того,  чтобы  перенести  опору  из  одной  области  на   другую.  Хоть  в  продольном,  хоть  в  поперечном  направлении.

 Абсолютно верно. Всегда удивляли  те, кто ее отрицал.  Перенести вес, без перемещения ЦМ невозможно. Но есть люди, кто утверждает обратное. 

[AleksMit]

Вертикальные перемещения нужны, точнее, неизбежны,  А вертикальную работу делают силы инерции за счет виртуальных бугров. Это если речь идет о настоящих резаных поворотах на высокой скорости

В поперечном направлении -это не вертикальная работа

Я помню одно высказывание Дины. "Произошло чудо. Я съехал по трассе и не устал"  Не устал, т.к никакой положительной работы не делал. Все сделал сила тяжести

Да можно напрягаться только в апексе и то не сильно  и иногда у меня возникает такое ощущение, что чем сильнее я напрягаюсь тем хуже еду

Сообщение отредактировал AleksMit: 17 April 2018 - 12:45

[Скелет головы]

Ребята, привет!

 

Нет сил и времени читать весь ваш диспут.

В двух словах, определились, что нужно для инициирования резаного поворота или еще нет?

 

P.S. Вы только спортивный резаный рассматриваете или другие виды тоже? Например, падение столбиком в поворот тоже приводит к вполне себе резаному повороту, но что-то мне подсказывает, что инициирование при этом сильно отличается от спортивного.

[Гойко Митич]

Ускорение свободного падения действует на нас всегда.

 Ускорение - это  изменение скорости А ускорения нет.  если скорость постоянна, в том числе и равна нулю

На нас действует всегда сила земного притяжения. 

Исчезло взаимодействие  с опорой появилось ускорение, которого раньше не было. Чтобы изменить это ускорение надо вступить во взаимодействие с опорой