Сообщений в теме: 220

[mcureenab]

Большие цифры на крепах к тому же создают запас надежности , сам ставлю на 10 - 11 , но когда 12 предел , через три сезона уже 11 не 11(а сколько хрен ее знает) а через шесть сезонов (?) , пружина слабнет . Лучше иметь с запасиком - 15 .

 

Лучше поменять неисправные крепления.

[mcureenab]

 вот и я о том же! Получается крепы срабатывают от коратковременного воздействия т.е. от импульса, где импульс это произведение силы на время ее воздействия. Так как время воздействия для слабых креп и для мощных креп примерно одинаковое, то разница в количественных показателях импульса для разных креп будет в основном зависить от приложенной силы, а про силу уже Mr.XX все написал. Кажется как-то так  .

 

В статике просто крутим лыжу. Когда усилие превышает напряжение пружины, установленное регулировкой, пружина сжимается, захват крепления смещается и освобождает ботинок. Тут исследование импульсов мало что дает.

 

Динамика сложнее будет. Нужно учитывать энергию удара, работу, необходимую для срабатывания крепления, массу лыжи, ботинка и т.д. Тут получается, что лыжа тратит энергию на сжатие пружины и передает её в ботинок. Когда поток импульса слишком мал, то пружина не сжимается и вся энергия уходит в лыжника. Наоборот, когда поток импульса велик, крепление быстро срабатывает, поток энергии/импульса в лыжника прекращается, а лыжа с оставшейся энергией летит, подскакивает, крушит снег.

[Во блин! Имя забыл!]

Большие цифры на крепах к тому же создают запас надежности , сам ставлю на 10 - 11 , но когда 12 предел , через три сезона уже 11 не 11(а сколько хрен ее знает) а через шесть сезонов (?) , пружина слабнет . Лучше иметь с запасиком - 15 .

Имею в кладовке лыжи с крепами лук пивот, купленные 10 лет назад, установленными на 9 из 12 в день покупки и как работало там все, так и работает без видимых изменений. Хотя усилие срабатывания не измерял. А откуда данные про "через три сезона" ?

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 11 November 2013 - 17:50

[Во блин! Имя забыл!]

Создается впечатление, что участники дискуссии катают на скоростях сравнимых со скоростью света ))
Какие то мега удары, супер моменты и пр.
Даже как то неловко находиться в таком продвинутом обществе 
По мне так самое главное для предотвращения травматизации - это возможность отстегивания лыж, когда падение уже произошло и человек покатился. А в этот момент скорости уже вполне себе малы и ударные нагрузки минимальны.

Ну упасть можно по-разному, правда? Можно кубарем покатиться, а можно на бедро прилечь, например. А может лыжа на скорости отстегнуться от вибрации, например и падение произойдет как следствие этого - одно из самых неожиданных падений бывает, как на камень наехал или в яму провалился.
А понтов я, наоборот, не заметил 11 - это ваще не понты

[Во блин! Имя забыл!]

Он как бы зависит от конструктива, а не от диапазона шкалы

бесспорно

[Head-Hunter]

Ну упасть можно по-разному, правда? Можно кубарем покатиться, а можно на бедро прилечь, например. А может лыжа на скорости отстегнуться от вибрации, например и падение произойдет как следствие этого - одно из самых неожиданных падений бывает, как на камень наехал или в яму провалился.
А понтов я, наоборот, не заметил 11 - это ваще не понты

Смотря на чье бедро, если это бедро то что надо, можно и прилечь ))))

 

Вообще то это вопрос не имеющий однозначно верного ответа - какой это был ложняк: во спасение или во вред? Что бы произошло если бы креп от удара об ледышку не раскрылся? Рванула бы лыжа пропеллером, ломая ногу или вернулась бы на ход? Нет ответа.

При условии что затяжка не ниже рекомедованных  конкретному профилю конкретного лыжника цифр.

Скрытый текст

Опять ведь поймут неверно...

Лично не имею никакого понятия о затяжках креп для экспертного катания.

Просто иногда хочется поубивать "спецов" которые выставляют крепы типа "вес разделить на 10". Сколько тысяч коленей на их счету....

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 11 November 2013 - 20:11

[EVM81]

эээ. Извините, что я тут _{рылом в калашный ряд}  в вашу наукообразную беседу влезаю. Но вот меня скребет один момент. Когда то инструктор говорил мне, что крепление срабатывает только при боковом ударе и даже устраивал демонстрацию сего, что типо "ровно" крепление отстегиваться не должно, иначе на первом же бугорке или перегибе полетишь кубарем отдельно от лыж. Вполне возможно, что я не так поняла или вообще не поняла, но все мои последующие нечастые падения это правило подтверждали - если падала на бок (в подавляющем большинстве случаев) лыжи разлетались. И вот в феврале я навернулась ну оч. качественно - колено в хлам (анхеппи триад, два внутрисуставных перелома), я перевернулась через голову на собственной лыже. Скорость была не маленькой, у меня ощущение было, что я врезалась в самосвал а у единственного зрителя была ассоциация с тем, что меня кто-то перебросил через плечо завалив на бок. Лыжи даже не думали отстегиваться, так с ними и ехала тормозя палками. Как раз и получается, что бокового удара лыжей не было. Вообще момента падения не помню, удар и сразу команда мозга "тормози, как хочешь, хоть зубами но тормози!" Вопрос: так ли это? или крепление должно срабатывать и в этом случае "вытягивая" из лыжи? 

пысы. извините, за дурацкие вопросы.

[Volk1]

Ваш инструктор нес ерунду, нормальные крепления срабатывают при разных направлениях ударов. 

На моей памяти за последнее я вылетал только вперед при попадании на камень или втыкании в бугор в отсутсвие видимости, оба крепления нормально срабатывали.

Исключение наверно если на ходу упасть назад, вот тут я думаю что травма произойдет раньше чем сработают крепления. 

Или, что уже говорили, падать на очень маленькой скорости.

 

Катание на прямых ногах и падение в таком пложении - путь к травме.  Согнутые ноги уберегут от травмы в 90% случаев.

[GeorgeG]

Вопросы не дурацкие.

Конечно крепления срабатывают не только от удара в бок, даже не столько от удара, а при скручивающих моментах и ломающих голень моментах(от всего не защитишь).

И есть еще поросы по вашей конкретной ситуации. Каково качество ваших креплений(сколько им лет) и их настройки? надо бы еще видео падения(в идеале), чтобы понять , должны они были сработать или нет... Я к тому, что крепления далеко не всегда виноваты в переломах и травмах, ваши травмы очень похоже, не по причине креплений(навскидку)...

[Head-Hunter]

Дурак он, ваш инструктор, набитый дурак.

Правильно настроенные и исправные крепления не могут ломать ноги начинающим.

У Вас похоже не открылись пятки, почему - это вопрос.

Полная проверка работоспособности креплений  - это must do для каждого инструктора перед первым занятием с учеником.

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 11 November 2013 - 20:26

[EVM81]

 падение было на не маленькой скорости (язык не поворачивается сказать "на большой" среди вас), ехала большими дугами, очевидно как раз в бугор и въехала. видимость была плохая (снегопад сильный, почти сумерки). Про согнутые колени знаю, в момент удара колени были согнуты само собой,  но там все так... неожиданно было, что нога разогнулась под весом тела (нос в бугре я по инерции продолжаю лететь вперед) "застрявшая" лыжа была внешней поэтому не только кинуло вперед, но и завалило на бок внутрь выворачивая колено не только назад но и в бок. Крепления в травме не виню, но на будущее интересно разобраться. Назад падения однозначно не было, а вот скручивание было 

 

Вопросы не дурацкие.

Конечно крепления срабатывают не только от удара в бок, даже не столько от удара, а при скручивающих моментах и ломающих голень моментах(от всего не защитишь).

И есть еще поросы по вашей конкретной ситуации. Каково качество ваших креплений(сколько им лет) и их настройки? надо бы еще видео падения(в идеале), чтобы понять , должны они были сработать или нет... Я к тому, что крепления далеко не всегда виноваты в переломах и травмах, ваши травмы очень похоже, не по причине креплений(навскидку)...

Крепления были новые как и лыжи (купила сразу после НГ на распродаже), первая поездка в горы (до этого раз пять каталась в Канте) Атомики. Настройки... ща, гляну. 

 

[EVM81]

чо он дурак я уже поняла   Это было лет пять назад. Так шо упала я без его участия и на других лыжах 

затянуто на пять при возможных 10 (женское крепление). Вес с ботами 60, рост 170. Что еще посмотреть? 

[OldGuy]

Дурак он, ваш инструктор, набитый дурак.

Правильно настроенные и исправные крепления не могут ломать ноги начинающим.

У Вас похоже не открылись пятки, почему - это вопрос.

Полная проверка работоспособности креплений  - это must do для каждого инструктора перед первым занятием с учеником.

Совершенно верно

 

К сожалению, могут. Специфика - падения с ненапряженными мышцами

[OldGuy]

чо он дурак я уже поняла   Это было лет пять назад. Так шо упала я без его участия и на других лыжах 

затянуто на пять при возможных 10 (женское крепление). Вес с ботами 60, рост 170. Что еще посмотреть? 

Длину подошвы ботинка (учитывается при установке усилия, чем длиннее - тем меньше ДИН надо выставлять, при росте 170 нога может быть немаленькой, а ботинок - ОЧЕНЬ немаленьким ),

правильность регулировки продольного прижима ботинка (это редко проверяют, а уж инструкторы - никогда)

Сильная травма от падения - просто не повезло. Сочетание выпрямленной, наверняка ненапряженной в этот момент ноги, скручивания и бокового излома - крепления такое не умеют корректно отрабатывать. С "застрявшим  в сугробе/под коркой/под пластом льда... " носком лыжи капитально ломались и более опытные люди, умеющие регулировать крепления

Сообщение отредактировал OldGuy: 11 November 2013 - 21:16

[EVM81]

Совершенно верно

 

К сожалению, могут. Специфика - падения с ненапряженными мышцами

да вот бы еще знать. врят ли я совсем кулем падала, шею бы сломала нафиг, еще плечо запросто сломать могла, но обошлось коленкой. Да уж, жаль видео нет. Сама бы хотела посмотреть на свой самый дорогой спуск!  

[EVM81]

размер бот 24.5, Фишер. на креплениях цифирьки на платформах? (вообще мне ни о чем не говорят, вот я позорище) на носке 281-288 на пятке 277-284. (настраивали и устанавливали в Канте, больше я их не трогала)

[skiernik]

размер бот 24.5, Фишер. на креплениях цифирьки на платформах? (вообще мне ни о чем не говорят, вот я позорище) на носке 281-288 на пятке 277-284. (настраивали и устанавливали в Канте, больше я их не трогала)

Эти цифры могут говорить лишь о том, что крепления смещены на прим. 1.5 см вперёд (есть такая метода, смещение вперёд для женщин...) , а к настройке срабатывания не обязательно, т.к. есть ещё регулировка прижима... и это важный момент! + 2OldGuy

Сообщение отредактировал skiernik: 11 November 2013 - 21:29

[Mr.XX]

Эти цифры могут говорить лишь о том, что крепления смещены на прим. 1.5 см вперёд (есть такая метода, смещение вперёд для женщин...) , а к настройке срабатывания не обязательно, т.к. есть ещё регулировка прижима... и это важный момент! + 2OldGuy

Скорее всего эти циферки говорят, что база ботинка (длина подошвы)282-283мм

Если это так, то регулировка прижима выставлена правильно.

[EVM81]

Спасибо. Регулировка прижима как определяется? Никаких окошек и цифирь я не нашла больше (окно на носке, окно на пятке и цифры на платформе). Лыжи в сервис собиралась нести перед сезоном, на что внимание обратить?

Может я вообще о другом, но замечала, что пятка застегивалась с довольно большим усилием, но я списывала на новые крепления. (на прокатных и своих первых лыжах такого не помню)

[EVM81]

Скорее всего эти циферки говорят, что база ботинка (длина подошвы)282-283мм

Если это так, то регулировка прижима выставлена правильно.

Спасибо. Вы меня успокоили. Значит предыдущее сообщение это моя паранойя - навернулась а теперь "знаки" себе вспоминаю-придумываю