X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

немеет ступня в г\л ботинке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#41 Sonalex

Sonalex
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2013 - 23:57

Могут помочь стельки, как у Хиршера.https://forum.ski.ru...topic=88722&hl=


Боюсь, что при изначально высоком подъеме, использование стелек (любых) приведет к увеличению компрессии на плюсну. А вот марки ботинок для ног с высоким подъемом имеются? При переносе веса тела вперед плотно зафиксированные клипсы на голени вроде бы, ограничивают смещение стопы вперед, или я чего-то не поняла? Валик под пальцами при хорошей скорости и загрузке разве сможет предотвратить смещение стопы? Конечно, хотелось бы подобрать идеальные ботинки и не прибегать к буфтингу и использованию стелек. Возможно такое?
  • 0

#42 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 10 December 2013 - 07:24

Гуру, может быть есть какие-нибудь тесты для более правильного выбора ботинок? Хотя, минут 40 топталась при покупке ботинок по магазину- ничего не предвещало грядущих проблем.((( и еще : на морозе боты становятся более жесткими и онемение возникает чаще. Бывают ли такие люди и ботинки, которым это онемение вообще не знакомо? Или это неизбежно случается со всеми, просто у кого-то реже, а у кого-то чаще?

Еще вопрос:при плоскостопии это у всех бывает, или верно подобранные ботинки могут нивелировать проблему?

Зачем топтаться, да еще 40 минут. Вы на горе этим же в них собираетесь заниматься? Боты одели, пятку зафиксировали, застегнулись, затем нужно поимитировать катание. Сначала в равновесной стойке полустоим, затем сели в стойку скоростного спуска, затем берем тубаретку (или к стене) и пробуем кантоваться, нагружаем разные ноги-имитируем катание.
А топтание-хождение-сидение ничего не даст.

При плоскостопии обязательны заказные стельки типа Сидас. За подъем не беспокойтесь - родную стельку из ботинка убираете, кастомную вставляете. По высоте немного будет.
  • 0

#43 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2013 - 09:19

Боюсь, что при изначально высоком подъеме, использование стелек (любых) приведет к увеличению компрессии на плюсну. А вот марки ботинок для ног с высоким подъемом имеются? При переносе веса тела вперед плотно зафиксированные клипсы на голени вроде бы, ограничивают смещение стопы вперед, или я чего-то не поняла? Валик под пальцами при хорошей скорости и загрузке разве сможет предотвратить смещение стопы? Конечно, хотелось бы подобрать идеальные ботинки и не прибегать к буфтингу и использованию стелек. Возможно такое?

Как ни странно, компрессия на ступню может снизиться. Ступня - не гипсовая отливка, она - сложна кинематическая система с эластичными элементами, и ее поведение при применении стелек и пр. может спрогнозировать специалист или показать эксперимент.  Так, к сведению - правильная стелька позволяет комфортно надеть ботинок на полразмера меньший, чем длина ступни.

Марки ботинок с высоким подъемом есть, конкретно для вашей ступни адекватную модель сможет посоветовать только  квалифицированный бутфиттер,  очень редко - продавец-консультант,  на форуме могут много чего насоветовать :)

При переносе веса тела вперед плотно зафиксированные клипсы на голени смещают ступню НАЗАД (обычный рычаг второго рода), смещение ступни вперед происходит при "унитазном" положении корпуса. Валик  на стельке помогает от смещения вперед - сам проверял, колхозил подобное раньше Хиршера :). Сферический конь в вакууме Идеальные ботинки без стелек и бутфиттинга возможны при идеальной ступне или при крайне сниженных требованиях к функциональности ботинка в угоду комфорту. Ищите да обрящете :). К 10-й приобретенной паре есть шанс найти свой идеал (примерки вряд ли помогут, они отсекают только заведомо непригодное). Дешевле купить ботинки, подгоняемые по ноге штатно (вакуум, дэйлбут), но опять же при условии их подбора и подгонки профессионалом высокого уровня. По вакууму в  первый сезон было множество фэйлов из-за неправильного выбора, по дэйлбуту статистикой пока не обладаю. 


  • 0

#44 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2013 - 09:41

При переносе веса тела вперед плотно зафиксированные клипсы на голени смещают ступню НАЗАД (обычный рычаг второго рода), смещение ступни вперед происходит при "унитазном" положении корпуса.

Уточню. При переносе тела вперед, если свод стопы очень высокий, пятка смещается назад, а пальцы вперед, т.е. стопа сплющивается. Для компенсации этого явления и делается валик, а также супинатор поддерживающий свод стопы.
При "унитазном" положении корпуса стопа разгружена, вряд ли валик будет работать.
  • 0

#45 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2013 - 09:47

Марки ботинок с высоким подъемом есть, конкретно для вашей ступни адекватную модель сможет посоветовать только  квалифицированный бутфиттер,

Да, но только обращаются к бутфитеру, как правило, уже купив неадекватное. Полагаю заключение бутфитера пользовалось бы спросом, как консультация врача.
Заплатил денежку, получил консультацию и вперед на поиск адекватных ботинок:).
  • 0

#46 Piper

Piper
  • Лыжебордеры
  • 1391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2013 - 12:11

Заплатил денежку, получил консультацию и вперед на поиск адекватных ботинокicon_smile.gif.

 

Ну в сложившейся (по крайней мере, в Москве) практике так оно и есть, только за консультацию денег брать не принято.


  • 0

#47 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2013 - 13:19

Ну в сложившейся (по крайней мере, в Москве) практике так оно и есть, только за консультацию денег брать не принято.

Если бы такая практика уже сложилась, вопросов здесь, полагаю, было бы поменьше.
Не обслужат бесплатно четыре известных бутфитера всех желающих, а за деньги - вполне.
Интересно было бы попробовать, дать объявление.
  • 0

#48 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 10 December 2013 - 15:48

Блин.сколько много теории, может проще стельки сделать и заняться практикой?
  • 0

#49 superstas

superstas
  • Лыжебордеры
  • 142 сообщений

Отправлено 10 December 2013 - 16:00

так есть уже у ТС стельки


  • 0

#50 superstas

superstas
  • Лыжебордеры
  • 142 сообщений

Отправлено 10 December 2013 - 16:08

Если бы такая практика уже сложилась, вопросов здесь, полагаю, было бы поменьше.
Не обслужат бесплатно четыре известных бутфитера всех желающих, а за деньги - вполне.
Интересно было бы попробовать, дать объявление.

 

если все начнут правильные ботинки покупать, кто-же тогда к бутфитерам будет ездить)


  • 0

#51 Sonalex

Sonalex
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2013 - 23:41

Зачем топтаться, да еще 40 минут. Вы на горе этим же в них собираетесь заниматься? Боты одели, пятку зафиксировали, застегнулись, затем нужно поимитировать катание. Сначала в равновесной стойке полустоим, затем сели в стойку скоростного спуска, затем берем тубаретку (или к стене) и пробуем кантоваться, нагружаем разные ноги-имитируем катание.А топтание-хождение-сидение ничего не даст.При плоскостопии обязательны заказные стельки типа Сидас. За подъем не беспокойтесь - родную стельку из ботинка убираете, кастомную вставляете. По высоте немного будет.

Ну я не сама топтание в ботах придумала: консультанты в магазине рекомендовали , да и знакомый, у которого за плечами 20 лет опыта на лыжах со мной был. Вроде бы все, что Вы перечислили, было опробировано. Может я неверно "топтание" употребила, извиняюсь.))).

Спасибо за совет про Сидас- обязательно посмотрю!
  • 0

#52 Sonalex

Sonalex
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2013 - 00:18

Как ни странно, компрессия на ступню может снизиться. Ступня - не гипсовая отливка, она - сложна кинематическая система с эластичными элементами, и ее поведение при применении стелек и пр. может спрогнозировать специалист или показать эксперимент.  Так, к сведению - правильная стелька позволяет комфортно надеть ботинок на полразмера меньший, чем длина ступни.
Марки ботинок с высоким подъемом есть, конкретно для вашей ступни адекватную модель сможет посоветовать только  квалифицированный бутфиттер,  очень редко - продавец-консультант,  на форуме могут много чего насоветовать :)
При переносе веса тела вперед плотно зафиксированные клипсы на голени смещают ступню НАЗАД (обычный рычаг второго рода), смещение ступни вперед происходит при "унитазном" положении корпуса. Валик  на стельке помогает от смещения вперед - сам проверял, колхозил подобное раньше Хиршера :). Сферический конь в вакууме Идеальные ботинки без стелек и бутфиттинга возможны при идеальной ступне или при крайне сниженных требованиях к функциональности ботинка в угоду комфорту. Ищите да обрящете :). К 10-й приобретенной паре есть шанс найти свой идеал (примерки вряд ли помогут, они
отсекают только заведомо непригодное). Дешевле купить ботинки, подгоняемые по ноге штатно (вакуум, дэйлбут), но опять
же при условии их подбора и подгонки профессионалом высокого уровня. По вакууму в  первый сезон было множество фэйлов из-за неправильного выбора, по дэйлбуту статистикой пока не обладаю.

Спасибо за подробный совет!

Один вопрос: где водятся спецы по бутфиттеру, а лучше- конкретно, к кому можно обратиться или кого именно искать?

Когда при плотно зафиксированных клипсах на голени стопа смещается назад, то на свод сверху ничего не давит - там же ботинок шире. Позу Гуршмановского гуся знаю по собственному опыту (к сожалению, а может быть и к счастью - в смысле некоторого опыта), но уже давно этой стойкой не пользуюсь: первый в жизни день на Чегете за Ремизовым был оплачен в кровь разбитым ногтем на большом пальце ноги. Как ни странно, но только этот опыт позволил быстро понять, куда уходит стопа в этой позе и чем это может закончиться(((.

10 пар бот покупать не только не хочется, но и не можется(((. Извините за настойчивость, но ведь если у чела высокий подъем, то ему, видимо, не только супербутфиттер, но и адекватный соконфетник (при наличии таких знаний) может посоветовать марки ботинок, которые изначально для таких проблемных ног лучше подходят? Разве у производителей ботинок нет образцов лекал, по которым из года в год боты обновляются? Я, наверное, слишном по-женски рассуждаю, но по аналогии с покупкой обычной обуви: есть модели и марки, которые нам нравятся (в смысле комфорта), и мы на них "подсаживаемся". И когда пара обуви изношена, то я точно знаю, какую марку буду искать на замену, просто это будет старый, но более современный и модный вариант, который меня устраивает во всех отношениях?
  • 0

#53 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 00:26

Для высоко подьема можно лифтер добавить, а куда не скажу
  • 0

#54 moroz-ko

moroz-ko
  • Лыжебордеры
  • 8203 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2013 - 08:03

на Экстриме Василевский работает, его тел тут есть - позвоните запишитесь

а что если в купленных ботах стоят стельки Сидас - то индивидуальные уже не надо делать?


  • 0

#55 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 08:37

*
Популярное сообщение!

Моя правая ступня немеет при повышенном давлении сверху на область подъема (плюсны) , это не только в г/л ботинках происходит, но и в сапогах с невысоким подъемом (свой родной подъем высокий). При регулировке двух нижних клипс или примерке обуви для ноги с высоким подъемом это неприятное ощущение проходит. Не знаю, как определить нерв или артерия передавливаются (они ведь располагаются в общем сосудисто-нервном пучке), но по-моему это не важно. Гуру, может быть есть какие-нибудь тесты для более правильного выбора ботинок? Хотя, минут 40 топталась при покупке ботинок по магазину- ничего не предвещало грядущих проблем.((( и еще : на морозе боты становятся более жесткими и онемение возникает чаще. Бывают ли такие люди и ботинки, которым это онемение вообще не знакомо? Или это неизбежно случается со всеми, просто у кого-то реже, а у кого-то чаще?

Еще вопрос:при плоскостопии это у всех бывает, или верно подобранные ботинки могут нивелировать проблему?

 

Sonalex, бутфиттинг это сочетание науки с опытом и с черной магией. Вам не помогут соконфетники и Вас не вылечат по интернету. Факт состоит в том что у Вас есть ботинки и они где-то в чем-то для Вас не работают. Вам поздно и не нужно покупать новые ботинки. Вам нужно пойдти к бутфиттеру чтобы он довел ваш ботинок. Чтобы бутфитер знал что делать, Вам прежде всего надо определить где немеет ваше ступня на более детальном уровне чем вы описываете. Например в зависимости от того какой нерв зажимается, может неметь или между первым и вторым пальцем, или снаружи ступы рядом с пятым пальцем, и так далее. У вас в ступне 12 нервов, и каждый передает ощущения от своей части стопы и проходит в своей собственной части ступни и лодыжки. Вы не можете зажать их все одновременно. Если это давление на нерв в подъеме - у бутфитера есть набор вариантов - расширить скорлупу в подъеме, выбрать материал из лайнера, сточить boot board, и так далее. Иногда онемение впереди стопы вызывается давлением в районе пятки и ахиллеса потому что там тоже проходят несколько нервов. Кроме того, бутфитер должен посмотреть насколько правилен размер ваших ботинок - неправильный размер сам по себе может быть проблемой. У Вас не должно ничего неметь в ботинке, никогда.

 

Плоскостопие - это широкое понятие (особенно в рускоязычной литературе), но ни в каком понимании оно само по себе не должно вызывать онемение.

 

Если то что вы называете плоскостопием это гибкая ступня с pronation - ступня которая имеет адекватный проем без нагрузки но распластывается под нагрузкой - то изменение формы ступни внутри ботинка в зависимости от приложенного веса может приводить ко всяческим точкам давления и болевым ощущениям, и может быть даже к давлению на область где проходт нерв. Это распространенное явление. В бутфиттинге сущетсвуют две школы в плане того как решать эту проблему. Один подход - изготовить стельку под естественную форму ноги под давлением, не корректировать pronation, а скорлупу расширить таким образом чтобы удалить точки давления и под нагрузкой и без нагрузки. Вторая школа использует подход известный и практикующийся врачами - подиатрами при изготовлении медицинских стелек на протяжении десятков лет - корректирование pronation (и при необходимости forefoot varus) при изготовлении стельки путем стачивания стельки под определенным индувидуальным для пациента углом под пяткой и/или передней частью стопы. Этот метод требует проведения серии измерений стопы и вопреки распространенному и неверному мнению не сводится к изготовлению стельки с высоким подъемом (также называемым супинатором).  Этот подход желателен (или даже требуется) для экспертной технической езды в котором излишнее пространство внутри ботинка не приветствуется и препятствует точному и эффективному управлению лыжами. Он более трудоемок и требует более высокой квалификации бутфитера. И тот и другой способ в конечном счете позволяет избавиться от точек давления и боли. И в том и в другом способе, сначала делается стелька, а потом модифицируется скорлупа. Стельки продаваемые в магазине и не изготовленные под вашу ногу стоят существенно дешевле и могут ощущаться удобнее и работать лучше чем стельки которые изначально были в ботинках, но вероятность того что их стандартный размер точно совпадет с формой и потребностями вашей уникальной и индивидуальной стопы мала.  Вдобавок, такие стельки ничего не корректируют.

 

Если же у вас чистое и настоящее плоскостопие в медицинском смысле (pes planus) - практическое отсутствие проема как под нагрузкой так и без - то от стелек сделанных под вашу ногу не будет никакой пользы и скорее всего вы не почувствуете никакой разницы по ставнению со штатными. Магазинные стельки со встроенным подъемом будут только вызывать болевые ощущения. Если у Вас такое настоящее медицинское плоскостопие, вы можете начать с того что попробовать вытащить те стандартные стельки которые у вас стоят в ботинках и посмотреть не станет ли лучше без них за счет высвободившегося объема (серьезно!).

 

Вы ботинки уже купили, если у них не совсем неправильный размер, их можно подогнать. Спросите в конфе совета по бутфитеру в вашей местности и вперед rolleyes.gif


Сообщение отредактировал Andy_: 11 December 2013 - 23:29

  • 3

#56 maйop

maйop
  • Лыжебордер
  • 4481 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 11 December 2013 - 10:14

Ну я не сама топтание в ботах придумала: консультанты в магазине рекомендовали , да и знакомый, у которого за плечами 20 лет опыта на лыжах со мной был. Вроде бы все, что Вы перечислили, было опробировано. Может я неверно "топтание" употребила, извиняюсь.))).

Спасибо за совет про Сидас- обязательно посмотрю!

да не надо топтаться. нормальный продавец посмотрит на вашу ногу задаст вопросы и даст что вам надо. остальные проблемы он берет на себя. (говорю про нормальных продавцов). все что вы говорите все лечится. не вижу никаких проблем. основные проблемы не в ногах а головах. удачи.


  • 0

#57 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2013 - 10:32

Осталось назвать имена "нормальных продавцов". Сколько их на Москву  - четыре или пять ? :)


  • 0

#58 maйop

maйop
  • Лыжебордер
  • 4481 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 11 December 2013 - 12:49

Осталось назвать имена "нормальных продавцов". Сколько их на Москву  - четыре или пять ? icon_smile.gif

но они есть. узок их круг... да ты все знаешь. кстати сашка комков ушел, больше не работает. круг сузился еще.


  • 0

#59 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2013 - 15:55

на Экстриме Василевский работает, его тел тут есть - позвоните запишитесь

а что если в купленных ботах стоят стельки Сидас - то индивидуальные уже не надо делать?

сидас делает стельки в обычные боты, например атомики. просто у них (и не только) есть концепция высоты свода стопы (Low Arch, Medium и  Hi) в обычные боты стявят чаще низкий. То есть стелька лучше чем штатная в большинстве ботинок, но не факт что правильная. Опять к спецам смотреть ноги pardon.gif


  • 0

#60 moroz-ko

moroz-ko
  • Лыжебордеры
  • 8203 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2013 - 16:25

virus_hse спасибо, сейчас катну - проверю, и если что на Сайкина потопаю или в Экстрим (все равно жене боты надо)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных