Сообщений в теме: 136

[Veler]

В фигурном катании на коньках,в80х г.были обязательные упражнения,их называли школой.Так вот тогда одним из критериев уметь скользить на кантах коньков был рисунок резаного поворота..Позтому моё мнение,что резаный поворот на лыжах имеет место быть.

Все правильно он и есть, просто не все могут нарисовать четкий след, от мягкого до жосткого, от пологого до крутого,

[Slon1]

Да мне ничего доказывать не надо. Я не ставлю под сомнение ваши умения.

Абсолютно чистого резания нет ни у кого и нигде, даже на Кубке Мира.

Даже на самых жестких ледяных трассах даже самые суперспортивные суперострые лыжи лед частично режут (плавят), а частично выкрашивают - и вот в результате этого выкрашивания происходит сдвиг кантов в следе - частичное проскальзывание.

Пусть и минимальное, но оно присутствует всегда. 100% резания (плавления) не бывает.

Даже самые твердые спортивные трассы после прохода пары десятков спортсменов разбиваются.

Если бы все идеально резали, они бы не разбивались.

[Mr.XX]

Да мне ничего доказывать не надо. Я не ставлю под сомнение ваши умения.

Абсолютно чистого резания нет ни у кого и нигде, даже на Кубке Мира.

Даже на самых жестких ледяных трассах даже самые суперспортивные суперострые лыжи лед частично режут (плавят), а частично выкрашивают - и вот в результате этого выкрашивания происходит сдвиг кантов в следе - частичное проскальзывание.

Пусть и минимальное, но оно присутствует всегда. 100% резания (плавления) не бывает.

Даже самые твердые спортивные трассы после прохода пары десятков спортсменов разбиваются.

Если бы все идеально резали, они бы не разбивались.

Слон,

Ты прав стопроцентно...

Только не надейся, что тебя поймут

[Slon1]

Да уж...

[Дедок]

_{Тогда мы острым ножом мягкий хлеб не режем,он просто разваливается под лезвием.}

[Veler]

Ну почему же не найдутся, если говорим пр миллиметры!

[Slon1]

_{Тогда мы острым ножом мягкий хлеб не режем,он просто разваливается под лезвием.}

Крошки есть? Частично режем, частично выкрашиваем )))

Причем там нет поперечной нагрузки, режем не по дуге, а по прямой, также хлеб обладает некой упругостью, поэтому не очень корректное сравнение.

[Mr.XX]

_{Тогда мы острым ножом мягкий хлеб не режем,он просто разваливается под лезвием.}

А ничего, что хлеб при этом сминается?

Сам же четко определил, что чистое резание возможно только на очень (идеально) жестком склоне и при одной единственной траектории движения канта.

По какой?

[Дедок]

Я говорю только про понятие резаного поворота, а в абсолюте Вы конечно правы.Резец на токарном станке тоже вибрирует,но он в свою очередь тоже режет металл. Лыжа своим кантом в резаном повороте тоже должна резать снег,а бывает,что кант не врезается,аползёт не на мм,а на см и метры.

[Mr.XX]

Я говорю только про понятие резаного поворота, а в абсолюте Вы конечно правы.Резец на токарном станке тоже вибрирует,но он в свою очередь тоже режет металл. Лыжа своим кантом в резаном повороте тоже должна резать снег,а бывает,что кант не врезается,аползёт не на мм,а на см и метры.

Вот!

Но даже не это главное.

Чистая резка, это когда все точки канта пройдут строго по одному пути!

То есть только в том случае, когда форма дуги на склоне это чистая окружность.

В реале такой формы дуги не бывает.

Это как правило различной формы "запятые" (фрагменты кривых второго порядка)

А при таких траекториях пятка лыжи прогнута в другую дугу, нежели носок!

Какая "чистая резка"?

Я уж не говору, что радиус прогиба канта и скользячки разные.

А это значит, что не на идеально жестком склоне кант и прилегающая к нему зона скользячки поедут по разным дугам. Тоесть дадут не идеальный, широкий, след.

[Дедок]

Лыжа в повороте прогинается по разному,передняя часть может прогнуться больше,а может меньше чем задняя.по зтой причине Высудите о смазанном следе канта..

[Veler]

А при таких траекториях пятка лыжи прогнута в другую дугу, нежели носок!

Какая "чистая резка"?

 

Я уж не говору, что радиус прогиба канта и скользячки разные.

 

А это значит, что не на идеально жестком склоне кант и прилегающая к нему зона скользячки поедут по разным дугам. Тоесть дадут не идеальный, широкий, след.

Я конечно не все понял что вы тут хотели сказать, только могу сказать, что когда мы режем след, то это две тоненькие полосочки.   Идеальный широки след это уже не о канте

[Дедок]

Вообще то для понятия резаный след от канта должны быть какие-то стандарты,учитывающие характеристики лыж,склона,скорости,ит.п.

[Veler]

Какие стандарты могут быть у резанного следа, резаный это порез чего либо, а широкий след ни как не назовешь резаным.

[ziguld]

УВажаемые! Вы все правы со своей точки зрения....это как земля круглая,  шар, а мы стоим на плоском участке. Понятно если проехать тех.грамотно то на льду будут видны два нитевидных, резанных следа....если их осмотреть ВООруженным глазом то 100% найдем следы крошек и проскальзывания.

[ziguld]

Вот!

Но даже не это главное.

Чистая резка, это когда все точки канта пройдут строго по одному пути!

То есть только в том случае, когда форма дуги на склоне это чистая окружность.

В реале такой формы дуги не бывает.

Это как правило различной формы "запятые" (фрагменты кривых второго порядка)

А при таких траекториях пятка лыжи прогнута в другую дугу, нежели носок!

Какая "чистая резка"?

Я уж не говору, что радиус прогиба канта и скользячки разные.

А это значит, что не на идеально жестком склоне кант и прилегающая к нему зона скользячки поедут по разным дугам. Тоесть дадут не идеальный, широкий, след.

Был бы благодарен если ответите на мой вопрос про ботинки, он смешной конечно....но все же:

" Вопрос к ГУРУ такой чисто "танцорский" вопрос, а может играть фактор мягких ботинок (80) так как я давлю на мыски, но толку немного, хотя Эндурам хватает?"

Сообщение отредактировал ziguld: 19 February 2013 - 07:20

[Дедок]

Мне кажется,что дело не в ботинках,думаю,что при входе в поворот мал угол закантовки внешней лыжи.Поменяйтесь с инструктором лыжами и он Вам всё расскажет.

[swissmaker]

Умение ходить резаный поворот не зависит от жесткости ботинка

[OldGuy]

Умение ходить резаный поворот не зависит от жесткости ботинка

На жестких лыжах - зависит. Их еще засунуть в этот поворот надо.

[Slon1]

Был бы благодарен если ответите на мой вопрос про ботинки, он смешной конечно....но все же:

" Вопрос к ГУРУ такой чисто "танцорский" вопрос, а может играть фактор мягких ботинок (80) так как я давлю на мыски, но толку немного, хотя Эндурам хватает?"

 

Фактор мягких ботинок играет, но можно нормально резать и на них.

Сам на 80х тестил цеховые слаломки - все получалось, но чувствовалось что ботинки не соответствуют лыжам.