Сообщений в теме: 62

[ПавелК]

Замечу заодно, что по моим ощущениям длина лыж для всплытия важнее. Хоть убей, но длинная классика (>200) всплывала при меньшей скорости, чем современный короткий универсал (175-180), хотя площадь скользячки у него больше.

Anmos, помимо собственно "хватки", есть еще такая штука, как "приложиться на кант". Физический смысл процесса мне неясен (не силен в хвизике), но большинство присутствующих, думаю, ясно себе его представляет. И тут опять же - чем уже лыжа, тем отчетливее ощущение (что приложился-таки) и заметнее эффект.

"Снегодинамика" (как гидро- или газодинамика) вещь ох как не простая! Однако, в целом Вы правы: так для скорости яхты важна длина, а не площадь - "длина бежит".

Про кант мне процесс видится так (чисто модель, к деталям не придираться, плз): закантованная лыжа опирается на носок и пятку - середина "висит", потом прогибается и одновременно скручивается в области креплений. Угол канта к поверхности в середине лыжи становится больше, чем у носка и пятки. Если угол становится больше критического, то скольжения на канту не происходит, а происходит черт-те-что, оно же "приложился на кант".
Понятно, что чем уже лыжа, тем больше эфект.

Мне обычно понимание физики процесса помогает его использовать (или с ним бороться), надеюсь, что мои "на пальцах" объяснения никого не собьют с толку, а в чем то и помогут. Всех лыжегуру прошу сразу указывать, ежели теория расходится с практикой. Нас еще Маркс учил, что только практика - критерий истинности!

[alex_l]

Anmos, "приложиться" - это народный термин. Думаю, что у ихних лыжников тоже есть что-то такое, но не знаю, как оно произносится.
Смысл "прикладывания" в том, что ты ясно чувствуешь, что нажимаешь на кант как бы перпендикулярно к склону, и лыжи в результате действительно зарезаются глубже. Физический смысл мне, повторяю, непонятен - поэтому прошу уважаемых физиков сильно не бить. Но оно реально существует.

"оптимальная ангуляция" ))

[alex_l]

Если угол становится больше критического, то скольжения на канту не происходит, а происходит черт-те-что, оно же "приложился на кант".
Понятно, что чем уже лыжа, тем больше эфект.

это у бордеров называется "словить кант" или что-то типа того, имхо Skipper вроде другое имел ввиду - "приложится" - правильно закантовать, короче оптимальная ангуляция ) Так?

[Skipper]

alex_l, не столько "правильно закантовать", сколько "глубоко зарезать". Действительно, не могу представить этого дела без ангуляции корпуса. Тут надоть подумать

[mikov]

Давайте считать, что сила затяжки определяется крепкостью затягиваемой ноги
От длины лыж не зависит - т.к. не зависит крепость ноги. Возможно, что блейды ни при каких условиях не дадут нужного (как раз никому не нужного!) усилия, ну тогда они и не отстегнутся.
Вероятность травм (не дай Бог) зависит от усилия на ноге (допустим, в районе колена). Если база ботинка (плечо, рычаг) больше, то в районе креплений надо приложить МЕНЬШУЮ силу для достижения того же эфекта. Т.е. для одого и того же человека при большей базе ботинка сила выставленная на креплениях должна быть меньше.

я ТАК думаю

И ещё чуть-чуть дополнения: раньше в таблицах, кроме длины по базе, учитывали величину окружности колена. Ибо бывают тощие и длиннолапые, а бывают толстые и короткие. Вообще, писАл уже, что затяжка по таблице - дело неблагодарное. Ни в одной буржуйской вы не найдёте цифры больше 7-8 - это вопрос минимизации рисков страховщиков

[TheSkier]

..Если угол становится больше критического, то скольжения на канту не происходит, а происходит черт-те-что, оно же "приложился на кант".
Понятно, что чем уже лыжа, тем больше эфект..

тут видимо 2 варианта развития событий:
1) лыжа/борд всё ещё режет свою дугу, возможно уже меньшего радиуса, если передавлен носок, а тушка уже не в силах справиться с этим и тупо улетает мимо снаряда, "словив кант-или-зарезавшись", обычно мордом в снег со всего маху!
2) просто перекантовался, "подскользнулся", лыжа срывается с канта в-бок, тушка летит плашмя по снегу, поднимая фонтаны снежной пыли.. после этого спортсмен поднимается и молотит палками по снегу в отчаянии, потому как ну ооочень далеко мимо ворот выносит!

Сообщение отредактировал TheSkier: 04 February 2010 - 03:00

[Vizier]

Как физик, в порядке поступления вопросов:
2. Место удара по шляпке гвоздя не влияет на силу, переданную на стержень. (3-й закон Ньютона) . При нецентральном ударе возникает изгибающий момент, который стержень и погнет.

в дисскусии со спецом не быду сильна настаивать но с Ньютоном в данном случае не согласен )) а причина такая: помница мне еще был закон сохранения энергии, который цуко упорно утверждает что ничего не берется из ничего и не пропадает в никуда. так вот этот самый скручивающий момент при ударе по краю шляпки имеет таки силу, загибающую гвоздь. и эта сила берется не откуда нибудь, а из энергии удара. а есле она ушла не на то, что нада, то сила, направленная на то что надо уменьшилась. потеря етить её на скручивании образовалась. то же самое в лыжах: чем больше растояние от канта до метаприложения усилия к лыжи, тем больше сила скручивания стремящаяся поставить лыжу плоско и забирающая усилие непосредственно на кант. еще пример: поднять полное ведро рукой за ручку и поднять то же ведро за ручку но уже двухметровым шестом. где будет эффективнее использоваться усилие поднимающего? неужели одинаково?

[TheSkier]

alex_l, не столько "правильно закантовать", сколько "глубоко зарезать". Действительно, не могу представить этого дела без ангуляции корпуса. Тут надоть подумать

можно и без ангуляции, если скорости хватает, просто "нырнув" плечом в поворот, на практически прямой внешней ноге и максимально согнутой внутренней.. неслабая такая растяжка происходит - очень чувствительно.. но это уже чисто карвинг, по трассе так не ездят

[ПавелК]

в дисскусии со спецом не быду сильна настаивать но с Ньютоном в данном случае не согласен )) а причина такая: помница мне еще был закон сохранения энергии, который цуко упорно утверждает что ничего не берется из ничего и не пропадает в никуда. так вот этот самый скручивающий момент при ударе по краю шляпки имеет таки силу, загибающую гвоздь. и эта сила берется не откуда нибудь, а из энергии удара. а есле она ушла не на то, что нада, то сила, направленная на то что надо уменьшилась. потеря етить её на скручивании образовалась. то же самое в лыжах: чем больше растояние от канта до метаприложения усилия к лыжи, тем больше сила скручивания стремящаяся поставить лыжу плоско и забирающая усилие непосредственно на кант. еще пример: поднять полное ведро рукой за ручку и поднять то же ведро за ручку но уже двухметровым шестом. где будет эффективнее использоваться усилие поднимающего? неужели одинаково?

Боюсь, что на все Ваши вопросы ответ отрицательный, Ньютон прав, сила и энергия вещи сугубо разные, скручивание и изгибание лыжи в поперечном направлении - разные силы, энергия при поднятии ведра на одинаковую высоту не зависит от длины рычага.
Тока обсуждать это здесь не интересно.

Лучше применение к лыжной практике...

[ПавелК]

это у бордеров называется "словить кант" или что-то типа того, имхо Skipper вроде другое имел ввиду - "приложится" - правильно закантовать, короче оптимальная ангуляция ) Так?

Пардону прошу за недопонимание с моей стороны!
Физика при оптимальной ангуляции, мне кажется, понятна и подробно описана. Закантованная лыжа изгибается, кант образует на поверхности склона дугу, радиус которой зависит в основном от сила и жесткости лыжи. Карв как раз и едет по этой дуге. Если радиус этой дуги совпадает с радиусом поворота центра тяжести (тушки по нашему), то проскальзывания нет, снег из под лыжи не летит и едем как на коньках (вариант как по рельсам). Ощущение кайфа, приложения и прочих радостей получаем.
В случае несовпадения радиусов получаем описанное ЗеСкиером.

Без ангуляции корпуса все это просто не может быть. Так при радиусе поворота 20 м и скорости 14 м/с (50 км/ч) угол наклона корпуса должен быть 45 град (а голеней и того больше).

[TheSkier]

..Без ангуляции корпуса все это просто не может быть. Так при радиусе поворота 20 м и скорости 14 м/с (50 км/ч) угол наклона корпуса должен быть 45 град (а голеней и того больше).

..может быть: в виде фан-карвинга, излишек скорости гасиццо трением ВСЕЙ тушки о снег!

[Maykl]

Основные характеристики лыж:
- длина (ростовка)
- ширина
- жесткость (средняя, статическая/динамическая)
- распределение жесткости по длине лыжи
- торсионная жесткость (жесткость на скручивание)
- геометрия (глубина бокового выреза, радиус бокового выреза, закон (форма) бокового выреза)
- ширина талии (ширина лыжи под ботинком)
- длина носка (расстояние от переднего крепления до носка лыжи)
- вибрационная характеристика (способность лыжи поглощать вибрации)
- ударопоглощение.

На что влияют эти характеристики?
1. Длина
Более длинная лыжа:
- стабильнее на скорости (при плоском ведении лыж)
- больше момент инерции - лучше стабилизируют положение корпуса
- легче сбрасывать скорость (большая длина канта), особенно при катании в горах
- лучше идут по целине (глубокому снегу)
Более короткая лыжа:
- легче поворачивать (более верткие)
- лучше кататься на коротких склонах (успеешь сделать больше поворотов)
- лучше на льду (больше удельное давление на кант - лучше зарезаются в лед)
- лучше на буграх (более верткие)
- легче по весу.

2. Ширина
Более узкая лыжа:
- лучше на льду
- лучше на буграх
- более "живые" и поворотливые
- более легкие по весу
Более широкая лыжа:
- лучше идет по глубокому снегу/целине
- выше стабильность на скорости (на ровном склоне)
- выше устойчивость

3. Жесткость лыжи
Более мягкая лыжа:
- начинает правильно работать (прогибаться по дуге) с меньших скоростей
- лучше амортизирует неровный рельеф
- правильно сконструированные мягкие лыжи
лучше держат на льду (при ведении лыж на кантах)
- лучше идут по целине (мягкому снегу)
Более жесткая лыжа:
- более импульсные - более мощное катание, мощная переброска из поворота в поворот
- лучше держат на льду (при поперечном проскальзывании канта)

4. Геометрия
Чем больше боковой вырез (меньше радиус бокового выреза), тем более лыжа стремится идти по дуге и, следовательно, позволяет лучше контролировать скорость при карвинговом катании.

Чем меньше боковой вырез (больше радиус поворота), тем более лыжа стремится идти прямо, следовательно, позволяет более скоростное катание.

Лыжи с большим (глубоким) боковым вырезом (малым радиусом бокового выреза):
- легче входят в поворот
- лучше держат на льду и на крутом склоне (при ведении лыж на кантах)
- хуже держат на льду (при боковом соскальзывании канта)
- хуже идут по буграм и неровностям.
Чем меньше ростовка лыжи, при одних и тех же промерах, тем более круто лыжа способна поворачивать при карвинговом катании.

5. Ширина талии (ширина лыжи под ботинком)
Чем уже талия, тем выше скорость перекантовки (легче входить в поворот) и управляемость, чем шире - тем лучше лыжа ведет себя в глубоком снегу.

6. Длина носка (расстояние от переднего крепления до носка лыжи):
Большая длина носка - лучше поведение на глубоком снегу, лыжа лучше всплывает в целине. Меньшая длина носка - более легкий и быстрый вход в поворот.

[Anmos]

4. Геометрия
Чем больше боковой вырез (меньше радиус бокового выреза), тем более лыжа стремится идти по дуге и, следовательно, позволяет лучше контролировать скорость при карвинговом катании.

Чем меньше боковой вырез (больше радиус поворота), тем более лыжа стремится идти прямо, следовательно, позволяет более скоростное катание.

концептуально!

но у короткой лыжи с малым радиусом бокового выреза и у длинной с очень большим радиусом бокового выреза может быть одинаковая величина "бокового выреза" и по глубине и по площади (и даже у большой может быть больше) - предложил бы исключить данное, ограничившись только радиусом

[Maykl]

но у короткой лыжи с малым радиусом бокового выреза и у длинной с очень большим радиусом бокового выреза может быть одинаковая величина "бокового выреза" и по глубине и по площади (и даже у большой может быть больше) - предложил бы исключить данное, ограничившись только радиусом

Поздравляем
Вы только что открыли теорию относительности, правда с небольшим опозданием, в 94года...

Сообщение отредактировал Maykl: 04 February 2010 - 17:33

[ezh]

Хм. Возможно, по сравнению с цехом или самой-самой верхней слаломкой. Но возьмем для примеру самую массовую понтовую лыжу прошлых лет - Metron B5. На ней народ умудрялся слалом ходить по вешкам (лично видел) и весьма неплохо. Так вот, на ногах разницу ваще не заметил. Это я собссно к тому что не все катаются на цехе и самых верхних лыжах. Большинство катает на серийных, а вот тут разница наименее заметна... Да и кстати, не скажу я что шаманы - утюги...

я в этом году пробовал Б5 в сравнении с РЦ4_ВЦ_ЦС. разница большая. можно и к Б5 приспособится, но после слаломок Б5 --- утюги.

[Old Boy]

Для меня правда загадка, почему широкая талия вызывает столько вопросов и почему нельзя катать ...... на лыжах с талией 110 и радиусом 12-15м. Они ж прекрасно едут! ...... Обьясните мне идиоту

Как идиот идиоту: прикол широкой талии в том, что он сущщщественно поднимает настроение ездока
Тсссс.... Пусть это останется между нами, идиотами

[кум808]

ezh
Согласен, похоже))
Имхо, на подготовленном склоне талия более, скажем, 70 мм, влияет на мозг: часто приходит мысль - а нафига?)))

[Skipper]

Основные характеристики лыж:
...

Не. Основные характеристики лыж - это название фирмы, цвет и цена. Дальше идет вес, и только потом всё остальное

[ПавелК]

Не. Основные характеристики лыж - это название фирмы, цвет и цена.

Понял! Это одежда!
Если бы был снаряд, то на втором месте была бы жесткость (как мощность/литраж у автомобиля).

Кстати, немалая характеристика год - в прошлогодних совсем беспонтово...

[f@n]

.... закантованная лыжа опирается на носок и пятку - середина "висит", потом прогибается и одновременно скручивается в области креплений.

Вот непонятно - а если уж и "висит" середина, почему же именно там образуются заусеницы, а не у носка и у пятки ?

Сообщение отредактировал f@n: 04 February 2010 - 23:45