Сообщений в теме: 635

[auk]

Человек, который сможет съехать плугом с достаточно длинного и крутого склона - это большой мастер.

Ну, "нависающие" склоны я, конечно, не имею в виду

[Skipper]

auk, если непредсказуемо, значит уже некомфортно. Опять же, свободу не будет. Но надежно и комфортно ездить плугом можно. Если хорошо владеть... Ага, техникой плуга.
Именно техникой. О которой и пытаемся договариваться

движения которые описывает Грег абсолютно естественны и единственно возможны

По первому пункту: думаю, что не абсолютно естественны, но могут быть вполне комфортными. А могут и не быть, если... Угу, если не владеть этой техникой
По второму пункту: конечно же нет

Вообще, уважаемые, давайте не будем сводить все лыжи к одному-единственному Гуршману. И давайте не будем опять про иррациональное превосходства какой-то одной системы приемов над всеми другими [-X

[auk]

auk, если непредсказуемо, значит уже некомфортно.

очень комфортно и предсказуемо

Где здесь слово "непредсказуемо", Skipper?? Но, в общем, намек понятен

[moresnow]

По первому пункту:

абсолютно естественны и единственно возможны для очень быстрого катания по ........ .... поставленную под углом хоккейную площадку

[starper]

Уважаемый Скиппер, ты лучше меня знаешь и уже писал неоднократно и доходчиво, что г/л это сложнейшая смесь техники с тактикой, с умением мгновенной адаптации на конкретном участке трассы. И смесь эту разделить ну очень сложно.
Надеюсь, что что-то из этого нам удалось пояснить и даже понять в первых двух подсказайках

[Skipper]

auk, да, виноват Тётя, прости засранца

moresnow, все замечательно, под углом и т.д., но если тебе нечего сказать, то это в соседнюю тему.

starper, да. И вот, наконец, захотелось мне узнать - а что же такое значит слово "техника"? Блин, ну невинное же любопытство. И чего?
Я чего-то, наверное, не понимаю... По маразму с престарелостью... Обсуждать положение мизинца левой ноги на кинограмме Миллера с чемпионата Зажопинска - масса желающих. А высказать, что сам чувствуешь - как-то не особо. С чего бы это?

Я хочу раскрутить уважаемую публику на очень простую вещь: как мы узнаём, что съехали с горы хорошо?

[Mr.XX]

auk,

Я хочу раскрутить уважаемую публику на очень простую вещь: как мы узнаём, что съехали с горы хорошо?

А оно,это ХОРОШО,для каждого свое.
Для кого-то - съехал и не упал,для кого-то - хороший след в целине, а для кого-то - победа в Кубке Мира.

[AntonA]

Есть два варианта - один это просто умение съехать... ну на грани возможности - тут могу съехать, тут не могу. В данном случае съехать - это соскрестись. Умеешь дропать - открываются принципиально другие маршруты, умеешь ездить по буграм - тоже, умеешь по пухляку - тоже. Это назовем проходимость.

А далее как хорошо умеешь ездить. Хорошо=быстрее. Все остальное недоказуемо.

Есть трасса - спортивная - понятно, у фри есть точка старта и точка финиша.

Кто быстрее съехал и меньше тормозил, тот лучше и надежнее умеет кататься.

Было в жизни три примера, которые позволили весьма наглядно это понять - В ля туиле надо было срочно съехать вниз 1100 метров перепада. Надо было. Все сразу встает на свои места. В гран монте забыли фотоаппарат на стоянке и надо было срочно сгонять с промежуточной станции вниз. И в церматте спешили из червинии на ротхорн - надо было срочно потерять 2 километра высоты... Ну просто спешили... Все сразу отлично вылезает и техника, и физика и такттика

Просто попробуйте без отмазок... надо типа... и падать нельзя... Разница во времени достигает десятков минут на 2 километра перепада...

В группе очень хорошо видно кто умеет ездить быстрее, а коо приходится ждать - на трассе, на рельефе, где угодно... Вот и критерий объективный.

Остальное - выпендреж и внутренние панты - одному лечь на склон, другому бекфлип, третьему свитч, другому годиль...

Сообщение отредактировал AntonA: 10 August 2009 - 18:35

[Mr.XX]

Остальное - выпендреж и внутренние панты - одному лечь на склон, другому бекфлип, третьему свитч, другому годиль...

...четвертому-резаное ведение,пятому-могульную технику,шестому...
Так ведь всю технику можно в понты отправить. И что тогда останется?-крутые ребята,быстро спускающиеся за фотоаппаратом )

[AntonA]

несомненно фан - это понты, а секунды - это реальность. Есть другие версии? Или вы хотите сказать, что в вашей компании 10 человек с одинаковой скоростью спустятся за фотоаппаратом или за тем, чтоб вызвать спасателей? Или скажем обладатель техники спустится медленнее, чем тот, кто плугом скребется, но смелый очень?

Попробуйте! Ну например подняься на верх чегета, или зельдена и съехать вниз. Вот просто взять и съехать, не взирая на технику и выбирая любой маршрут, по которому вам быстрее ехать.

Сообщение отредактировал AntonA: 10 August 2009 - 23:03

[Maykl]

несомненно фан - это понты, а секунды - это реальность. Есть другие версии?

Есть! DownHill или ski-cross "просто взять и съехать, не взирая на технику и выбирая любой маршрут, по которому вам быстрее ехать." Даже можно не на время, но не тормозить

А вот есть ещё такая пословица, "тиши едешь, дальше будешь", в горах очень актуально...

Сообщение отредактировал Maykl: 11 August 2009 - 03:24

[AntonA]

А вот есть ещё такая пословица, "тиши едешь, дальше будешь", в горах очень актуально...

Так понимаешь в чем дело, "тише" у каждого свое. И вот именно скорость этого "тише едешь" определяет квалификацию и опыт лыжника. И водителя, кстати, тоже.

Я не говоил, что понты (удовольствие) это плохо - ради этого и живем, но когда речь идет о квалификационной оценке универсального лыжника (просто лыжника) то это субъективно и неизмеряемо и можно грить кто крутит больший градус, кто ложится на склон ниже, кто восьмерке в павдере лучше рисует, кто слалом или даунхил лучше катает... Но промеж собой как их всех сравнить с точки зрения кто лыжник лучше? Поднялись наверх горы и кто первый занял очередь за пивом, тот объективно лучше, та техника и универсальнее. Яб, кстати, поставил на могулистов

[AntonA]

Кстати, такие соревнования проводятся. Вот пример самого известного http://www.derbydelameije.com/

Вот тут есть сомнения в квалификации победителей?

[Mr.XX]

Попробуйте! Ну например подняься на верх чегета, или зельдена и съехать вниз. Вот просто взять и съехать, не взирая на технику и выбирая любой маршрут, по которому вам быстрее ехать.

Пробовал. Получилось 6 минут с третьего чегета до низа по югам. Очень,понимаешь,на автобус торопился Но ехал очень даже "взирая" на технику. Если б "невзирая",то скорее всего приехал в Тырныауз в больницу.
Кстати те ребята с "Дерби..." едут весьма технично,а потому и быстро. А не наоборот.

[Mr.XX]

. Но промеж собой как их всех сравнить с точки зрения кто лыжник лучше? Поднялись наверх горы и кто первый занял очередь за пивом, тот объективно лучше, та техника и универсальнее. Яб, кстати, поставил на могулистов

Не лучше,а просто быстрее. Причем именно в данной, конкретной,ситуации. На Ск.спуске,например(не за пивом результат мог бы быть совсем другим. Да и в могуле стиль оценивается выше,чем скорость.
По поводу "поставил на могулистов"- не факт. От трассы зависит.

[Maykl]

"...кто первый в очередь за пивом..."???
http://www.youtube.c...feature=related

Вот тут есть сомнения в квалификации победителей?

Есть...

Как и при сравнении здесь:
http://www.youtube.c...feature=related
и здесь:
http://www.youtube.c...feature=related

PS

http://www.youtube.c...feature=related
-----------------------------------------------------------------------------

Потрясающая трасса Skicross мини была построена в Снежкоме ребятами из Rossignol!!!
Вот где была проверка техники... Если в этом году будут снова проводить, приезжай! Попробуешь! Всем очень понравилось

Сообщение отредактировал Maykl: 12 August 2009 - 03:45

[Maykl]

...несомненно фан - это секунды... ...секунды - это реальность

http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 12 August 2009 - 03:24

[Skipper]

Понимаете, уважаемые, я ведь спрашивал о другом. При чем тут лучше/хуже и, тем более, доказуемо/недоказуемо?

Мне интересно, как лыжник может узнать, что едет хорошо. Не ехал (и приехал), а едет в данный момент? Как именно он едет - это его личное дело. Как умеет, так и едет.
Но может же он понять, что вот как раз сейчас что-то у него не так? То ли вши кусают, то ли эти самые мешают. Или наоборот - так хорошо пошло, что не езда, а песня.

Я понимаю, конечно, что заклон в пятой фазе S-поворота динамическим плугом - это круто. Но интереснее, по-моему, то что лыжник в процессе еханья находит вовнутре себя. Али нету там ничего?

[AntonA]

Пробовал. Получилось 6 минут с третьего чегета до низа по югам. Очень,понимаешь,на автобус торопился Но ехал очень даже "взирая" на технику. Если б "невзирая",то скорее всего приехал в Тырныауз в больницу.
Кстати те ребята с "Дерби..." едут весьма технично,а потому и быстро. А не наоборот.

а кто говорил, что надо ехать не технично? Как хочешь, так и едь... точнее как умеешь. На финише будет ясно именно как умеешь.

гуршман он же тоже учит ехать быстра, а не технично или красиво...

[AntonA]

приведенные трассы ски кросса не столь интересны - там не идет речь например о контроле скорости, то есть не страшно... В ля граве существенно более интересные варианты спуска есть, не везде всем хватает очка и техники ехать просто прямо в стойке...

карвинг - там не только секунды, там еще выбор траектории - если интересно приезжайте к нам в питер на карвинг... уже лет 6 вроде как соревнования проходят... ближе чем до калифорнии (почти всем )