Сообщений в теме: 196

[Ski_Baby]

Табличка на выходе с канатки с содержанием типа "катание на свой страх и риск" на нескольких языках.

Вот это будет пока самый конструктивный плакат на Чегете и Эльбрусе.
В прошлом сезоне пришлось проверить работу спасов. На Чегете - один раз. На Эльбрусе - один раз.
Наверное нам не повезло и дни были или выходные или просто неправильные.
Но.
1. На Чегете. НС на трассе рядом с парнокресельной.
Покричали на кресла. Позвонили спасам. Время подъезда 1.5 часа.
2. На Эльбрусе. На трассе Мир-Гарабаши. Сообщили спасам в течении 3 минут.
Время подъезда 1.5 часа.

[SShura]

Это очень по-русски. И очень неправильно. Пускай скипас стоит больше - но и предлагают за это больше!
Ведь поднять цену, и ничего не сделать, кроме закрытия - это - не вариант.

[северный странник]

Попробуйте донести до спасателей и других местных бизнесменов, что нельзя просто так взять и выставить счет. точнее выставить-то можно, только никто его оплачивать не будет, ибо это развод. Перед выставлением счета надо заключить договор на оказание услуг типа... Формы договоров бывают разные. Если договора нет, то это навязанная услуга, которая ни разу не подлежит оплате.

Ты на Чегете катаешь или на Кавказе где нибудь? а то создается впечатление, что ты только с теорией знаком, особенно о работе спассов, чем раньше вся эта байда в нормальное русло войдет, тем больше людей останутся живы!! на Чегете по северам должны катать только райдеры в составе групп и с гидами аттестованными местным МЧС, если кто то считает себя достаточно крутым, это его право, но тогда подобные райдеры должны оставлять телефоны и средства связи внизу, что бы в случае возникновения ЧС до конца оставаться крутыми и не звать никого на помощь и не звонить родственникам в Москву, что бы те поднимали всех и вся, а штрафовать надо и чем больше, тем лучше для некоторых катальщиков, раньше была структура под названием МКК, которая оценивала уровень подготовки группы для прохождения маршрута, нечто подобное должно быть и на Чегете, а то люди имеющие уровень катания около ноля, лезут в горы, а потом в слезах умаляют о спасении, такое поведение это не героизм, а 100% идиотизм

[SShura]

люди имеющие уровень катания около ноля, лезут в горы, а потом в слезах умаляют о спасении, такое поведение это не героизм, а 100% идиотизм

тише уважаемый. АнтонА знаком не по-наслышке.
Фраза ваша верная. А в остальном... Работа спасов оставляет желать...

[северный странник]

тише уважаемый. АнтонА знаком не по-наслышке.
Фраза ваша верная. А в остальном... Работа спасов оставляет желать...

Так я и спрашиваю, а то может чел савсем не в теме или поверхностный взгляд на эту проблемку имеет

[SShura]

Так я и спрашиваю, а то может чел савсем не в теме или поверхностный взгляд на эту проблемку имеет

а то что долбочайников туда лезет - так ужас блин. Вот и встает вопрос - закроют совсем - таки есть нормальные катальщики - которые за этим сюда едут... Как диверсификацию проводить??

[северный странник]

а то что долбочайников туда лезет - так ужас блин. Вот и встает вопрос - закроют совсем - таки есть нормальные катальщики - которые за этим сюда едут... Как диверсификацию проводить??

Кто без аттестованных гидов, тех надо иметь всеми доступными и недоступными способами, за 1-2 года долбодятлов поубавится и катающий народ будет спокойно получать свой фан от При

[Alexis_K]

Горы это потенциально опасное место для нахождения человека. Креативные идеи и акции - это в Дом 2, к Собчак.
Касаемо страховки - катание вне трасс в Валь Д.изере, Ла форне или Ла Граве (Франция) это ваше личное дело. Спасать вне трасс вас не будут ( даже если купил дополнительную местную страховку) или за очень большие деньги. Человек 1 сезон простоял на лыжах в Волене, приехал первый раз в Приэльбрусье, назвал себя райдером и прется сразу на Балду в непогоду. В утиль таких креативщиков.
Еще один стенд.

[AntonA]

Ты на Чегете катаешь или на Кавказе где нибудь? а то создается впечатление, что ты только с теорией знаком, особенно о работе спассов, чем раньше вся эта байда в нормальное русло войдет, тем больше людей останутся живы!! на Чегете по северам должны катать только райдеры в составе групп и с гидами аттестованными местным МЧС, если кто то считает себя достаточно крутым, это его право, но тогда подобные райдеры должны оставлять телефоны и средства связи внизу, что бы в случае возникновения ЧС до конца оставаться крутыми и не звать никого на помощь и не звонить родственникам в Москву, что бы те поднимали всех и вся, а штрафовать надо и чем больше, тем лучше для некоторых катальщиков, раньше была структура под названием МКК, которая оценивала уровень подготовки группы для прохождения маршрута, нечто подобное должно быть и на Чегете, а то люди имеющие уровень катания около ноля, лезут в горы, а потом в слезах умаляют о спасении, такое поведение это не героизм, а 100% идиотизм

Дядька, ты даже с теорией не знаком и с законами не знаком и с бизнесом не знаком. Знаком только с совком и лозунгами. А дальше смотря какие цели. Если цель сделать все по-людски, то есть цивилизовано, то надо не орать, а ставить все на правовую базу. Если цель орать и брызгать слюнями, то это именно то, что ты делаешь. Типа шапкозакидательство абыкнавенное.

Что значит аттестованные местным МЧС? Ты хоть примерно себе представляешь процедуру аттестации? Ты себе представляешь, что МЧСа там никакого нет, а спасатели - это не МЧС, а сотрудники ККД Чегет. Кто уполномачивал и на основании чего сотрудников ККД Чегет кого-то аттестовывать? Вот это совок и есть.

Штрафовать??? Ты бредишь. На основании чего штрафовать и за что? Млин, правосознание, как в детсаду, чесслово. Почитай чтоли КоАП.

Детсад, штаны на лямках... Да тя любой кому ты выпишешь штраф пошлет нах слету. Ну примерно как в универсаме к тебе подходит частный охранник и грит - с вас штраф 50 рублей за то, что вы прошли в 1 метре от йолки новогодней. А будешь настаивать - сядешь в тюрьму по статье УК за вымогательство как минимум.

Сообщение отредактировал AntonA: 02 February 2009 - 13:46

[AntonA]

Кто без аттестованных гидов, тех надо иметь всеми доступными и недоступными способами, за 1-2 года долбодятлов поубавится и катающий народ будет спокойно получать свой фан от При

Дядька, ты опять бредишь! У нас нет гидов - ни аттестованых, ни неаттестованных. Есть нелегальные предприниматели, предоставляющие нелегальные нелицензируеые услуги и не отвечающие и за что и ничем, кроме своей совести и честного имени. И чем больше об этом будешь кричать, тем скорее придет налоговая и прикроет все это нах. Не только северный цирк, но еще и гидство, как коммерческую деятельность.

Вот от таких вот радетелей за законность и аттестованность, которые нихрена не понимают, но орут на всех углах и происходят подобные мероприятия - типа закрыть и запретить.

Вот придет МЧС и скажет - та-а-ак, где тут гиды? Ты гид? Покажи аттестацию, покажи лицензию, ОКОНХ, ОКПО, ИНН, где кассовый аппарат, где декларация о доходах, где уплаченный налог, разрешение ростехнадзора? И че? Чего добьемся?

[SShura]

Вот придет МЧС и скажет - та-а-ак, где тут гиды? Ты гид? Покажи аттестацию, покажи лицензию, ОКОНХ, ОКПО, ИНН, где кассовый аппарат, где декларация о доходах, где уплаченный налог, разрешение ростехнадзора? И че? Чего добьемся?

плюсадын!!!

[Deka]

Кстати, можно привести примеры когда счет зависитот сложности работ?

Вот в зельдене в карте склонов прайс лист прям опубликован - спасение с трассы 100 евро, с внетрассы 200 евро (это по порядку величины, точно до копеек не помню). Плюс стоимость вертолета, если он нужен.

С трассы легче с внетрассы сложнее, ты же сам и ответил на свой вопрос , что еще?

господа, а ведь вопрос трасса-нетрасса весь можно решить посредством единственной таблички на выходе с канатки с содержанием типа "катание на свой страх и риск" на нескольких языках. (штоп не сперли, прибить на опору повыше, гыгы ) трассой обозвать, скажем, то, что вдоль бугеля.

по поводу страховок и спасработ еще плюспицот к AntonA.

дорогу клоунам, ыыыыыыы))))))))))

На станции второй очереди висит подобное объявление, правда только на русском языке. Но очень редки случаи, когда иностранцы катают без гида. Позавчера сам еще обратил внимание, жаль не сфотал

Дядька, ты даже с теорией не знаком и с законами не знаком и с бизнесом не знаком. Знаком только с совком и лозунгами. А дальше смотря какие цели. Если цель сделать все по-людски, то есть цивилизовано, то надо не орать, а ставить все на правовую базу. Если цель орать и брызгать слюнями, то это именно то, что ты делаешь. Типа шапкозакидательство абыкнавенное.

Что значит аттестованные местным МЧС? Ты хоть примерно себе представляешь процедуру аттестации? Ты себе представляешь, что МЧСа там никакого нет, а спасатели - это не МЧС, а сотрудники ККД Чегет. Кто уполномачивал и на основании чего сотрудников ККД Чегет кого-то аттестовывать? Вот это совок и есть.

Штрафовать??? Ты бредишь. На основании чего штрафовать и за что? Млин, правосознание, как в детсаду, чесслово. Почитай чтоли КоАП.

Детсад, штаны на лямках... Да тя любой кому ты выпишешь штраф пошлет нах слету. Ну примерно как в универсаме к тебе подходит частный охранник и грит - с вас штраф 50 рублей за то, что вы прошли в 1 метре от йолки новогодней. А будешь настаивать - сядешь в тюрьму по статье УК за вымогательство как минимум.

Ты то что предлагаешь? Ни одна страховая компания не подпишется за тебя в случае НС, если у них будет такая возможность. А такую возможность предоставят теже спасатели, если дойдет до суда - скажут, что предупреждали, та же табличка...
Элементарно возьми КАСКО, ты обязан ставить сигнализацию, принести в случае чего оба комплекта ключей и много чего еще начертаного мелким шрифтом.

А насчет наказания - конечно, это противозаконно штрафовать или применять какие-то другие меры воздействия. Конституция пишет - свобода перемещения по всей территории страны)).
Наверное в случае НС спасатели будут подкатывать с договором, подпишешь - спустим, нет - пока, замерзай

[paradokZ]

А насчет наказания - конечно, это противозаконно штрафовать или применять какие-то другие меры воздействия. Конституция пишет - свобода перемещения по всей территории страны)).

Вобще-то это приграничный район и спуск в юга - это уже точно зона погранконтроля.. т.ч. хз.

[AntonA]

то что я предлагаю я написал сразу. Заключать договор на пользование ККД Чегет. И в договоре прописывать условия. Те условифя, которые интересуют стороны. Например прописывать места где можно кататься, где нельзя. Например прописывать условия и ценник спасения. Например предоставлять услугу по страховке спасения от имени ККД Чегет. Покупка скипаса означает подписание договора. И именно на этом основании вы можете выставлять счета, запрещать, или разрешать куда-то там ходить, даже штрафовать или лишать скипаса.

Я не буду вам разрабатывать детально договор, но просто для примера:
Покупая скипас потребитель услуг, далее лыжник, обязуется:
1. Выполнять правила поведения на курорте (приложение 1)
2. Выполнять требование установленных знаков (приложение 2)
3. В случае чрезвычайного происшествия оплатить работу спасателей из расчета на трассе 1000 рублей, на югах 2000 рублей, на северах 3000 рублей. Если скипас куплен с опцией "эвакуация при НС", то спасательная операция включена в стоимость скипаса.
4. При катании в зоне северного цирка необходимо зарегистрироваться (список мест где и какова процедура регистрации)
5. Услуги по регистрации осущетвляют предстаавители курорта (гиды) (список гидов).
6. При неисполнении правил (список правил) скипас может быть аннулирован и настоящий договор расторгнут без компенсации убытков лыжнику.
7. При действиях, наносящих ущерб курорту с вас могут быть взысканы штрафные санкции в размере 500 рупь за спиливание опоры, 100 рупь за выкинутую банку с кресла, 50 рупь за курение в неустановленных местах, ...

И тд и тп.

Смысл именно такой - в договоре пишется что вы хотите.

[AntonA]

дополнение

спасение - это бизнес. ваша задача - как на этом заработать. Один из вариантов заработка - предлагать услугу страховки рисков спасения. То есь если чел заплатил 100 рублей в дополнение к скипасу, о вы его бесплатно спасаете. Подумайте - вы его все равно спасаете... а тут вам заранее заплатили 100 рублей. Это выгодно!!!! Это очень много денег. Причем которые просто падают с неба за то, что вы и так делаете...

[AntonA]

1. А насчет наказания - конечно, это противозаконно штрафовать или применять какие-то другие меры воздействия. Конституция пишет - свобода перемещения по всей территории страны)).
2. Наверное в случае НС спасатели будут подкатывать с договором, подпишешь - спустим, нет - пока, замерзай

1. Конституция не запрещает договорные отношения. Поэтому вы может заранее все прописать.

Проблема же в том, чо вы сами не знаете чего хотите на самом деле. А когда напишите то и сами разберетесь и народу расскажите. Договор между ККД и райдерами можно обсудить в конфе к обоюдному удовлетворению обеих сторон. И сюрпризов не будет...

2. О том и речь, что дорговор надо заключать до, а не после НС. Тогда и лыжники будут изначально знать что им стоит попадание в НС и есть ли у них на это деньги... Соответственно и боее ответственно кататься. если денег нет.

Сообщение отредактировал AntonA: 02 February 2009 - 15:07

[tulenius]

хта, насчет погранпропусков. хотели сделать все в прошлом сезоне относительно по уму. первый же день пошли за пропусками в альпуху. денег, сколько было сказано, отдали. через обещанные 2-3 дня пропусков - ни слуху ни духу. и через неделю ни слуху ни духу.
у спасов терскольских зашли поинтересоваться телефоном. который должен и так на каждом столбе висеть. послали нах.

эт к вопросу о регистрациях и т.п.

сравнения приводить не буду. стопицот раз писано об этом.

[Alexis_K]

[quote name='AntonA' date='2.2.2009, 15:01' post='266684']
дополнение

То есь если чел заплатил 100 рублей в дополнение к скипасу, о вы его бесплатно спасаете.

Уважаемый AntonA ! Все. что Вы пишете правильно. но теоретически. Теперь практика. Деньги на ски-пасе обезличены. Они поступают руководству ККД, в республику и бог знает куда. Потом разворовываются. Спасателю ничего не дают кроме зарплаты, но при этом требуют спасать со всей силы. Зачем ему это надо ? Он и сейчас работает так же.

[AntonA]

если все деньги из кассы рзворовываются, то прошу пардону... а спасателю и не должны ничего давать кроме зарплаты. Авльтернативно - создадите институт нелегальных платных спасателей. ну есть институт нелегальных платных гидов, почему не сделать такой же институт спасателей... У нас вот есть медицина бесплатная и платная. Платная делится на легальную и нелегальную. Хошь лечицца бесплатно - лечись. Хочешь вылечиться - заплати на лапу врачу, сестре. Хочешь лечиться за деньги - лечись за деньги, плати в кассу. Так же и со спасателями - хошь спасаться - звони своим спасателям в платную спасслужбу...

Во всем этом не понятно одно - чего хотят спасы и ккд перекрывая цирк В том и проблема, что они сами не знают чего хотят. Но денег они точно больше не заработают при таком подходе.

Если же их руководство вынудило закрыть, то пинцет - пока не будет разработан договор (правила пользования ккд) не видать цирка, как своих ушей...

А дальше кому чо надо ...

Производительность ккд не может быть увеличена, то есть доходы от продажи билетов не увеличить, значит надо искать другие пути зарабатывания денег - то есть предлагать другие услуги. Сразу видится две услуги - спасение и гидство... И о и другое без фрирайда нерентабельно...

[smagau]

я дико извиняюсь....а гиды с доходов не должны платить налоги?
спонсорские (одёжа,снаряга) тоже получают черным налом? или по договору?
я понимаю-Гондурас.но не до такой же степени.
пока на Кавказе все идет леваком-никогда там ничего хорошего не будет. реально- эту авгиеву конюшню чистить надо.
ставить турникеты, канатчик тока чтобы снег с кресла стряхивал да детей и немощных в кресло сажал.
гидов- в ассоциацию,коллегию (как адвокатов тех же). некому здесь аттестовывать- за границей надеюсь это развито.
либишь катаца-люби и санки возить.

Вот это будет пока самый конструктивный плакат на Чегете и Эльбрусе.
В прошлом сезоне пришлось проверить работу спасов. На Чегете - один раз. На Эльбрусе - один раз.
Наверное нам не повезло и дни были или выходные или просто неправильные.
Но.
1. На Чегете. НС на трассе рядом с парнокресельной.
Покричали на кресла. Позвонили спасам. Время подъезда 1.5 часа.
2. На Эльбрусе. На трассе Мир-Гарабаши. Сообщили спасам в течении 3 минут.
Время подъезда 1.5 часа.

2007-2008 сезон,февраль.мальчишка под "вторым чегетом" колено вывернул.время подъезда- мухой.
не успели снова подняться-на акье уже вниз повезли болезного