

Чистая дуга?
#41
Отправлено 04 August 2008 - 17:10

#42
Отправлено 04 August 2008 - 23:22
Так над этим лучшие тренерские умы и думают - как лучше пронести ЦМ от старта до финиша. Сколько таких Боде Миллеров в истории Г\Л было? Вроде как и не было еще таких, а следующий Боде, с плясками, еще не скоро появится, может лет через 20-30. Так и что, забить всем на технику и ехать как получится, типа, в силу талантаЧтобы ее пройти чисто
А зачем проходить чисто? Можно хоть задом наперед, лишь бы время лучшим было
...
Опять же, к первому абзацу - всё ради одной цели. Пронести центр масс от старта до финиша кратчайшим путем. А уж что там ноги-руки при этом делают - неважно, лишь бы вешки обойти. Хоть брэйк-данс, хоть пляски Святого Витта. В экзерцисах одного из чемпионов это отлично видно, был бы результат
Пляски Святого Витта

#43
Отправлено 04 August 2008 - 23:25
Замечательный совет, типа такого - научись кататься лучше всех и у тебя не будет никаких проблем с катаниемЭлементарно: научись грамотно действовать в сложной ситуации и на гладком склоне писать "чистые дуги" - как семечки лузгать, т.к. эта "чистая дуга" свсего лишь небольшая часть комплекса действий/движений в повороте.

#44
Отправлено 04 August 2008 - 23:50
Опять же, к первому абзацу - всё ради одной цели. Пронести центр масс от старта до финиша кратчайшим путем.
Кратчайший путь - не самый быстрый путь
#45
Отправлено 05 August 2008 - 00:35
су27, очень согласен, что лучше не гасить, а использовать (если можно). Но при чем тут тогда "Vmax(gmax)"? Ты еще "адррреналиннн" вспомни

#46
Отправлено 05 August 2008 - 01:12
Какой смысл обсуждать пологость округлости яйца, для начала надо научиться уверенно его рожать хотя бы в принципе.Замечательный совет, типа такого - научись кататься лучше всех и у тебя не будет никаких проблем с катанием
Типа: вписаться в поворот (в ворота) для меня проблема, но я работаю над плавностью дуги и надеюсь на положительные результаты в скором времени.
Сообщение отредактировал vint: 05 August 2008 - 01:15
#47
Отправлено 05 August 2008 - 01:26
1) появляются новые, к примеру, лыжи
2) лучшие тренеры думают, как бы их применить, и придумывают, в каких случаях нужно использовать чисто резаное ведение
3) тренеры спортшкол пытаются копировать все это с кубкового видео, их ученики это дело осваивают (дети и подростки могут освоить что угодно)
4) любители, наблюдающие местные соревнования, начинают копировать уже эти движения, у некоторых получается
5) они возвращаются с гор на московские (питерские, нижегородские и др.) кочки и показывают класс, теперь начинается копирование уже их движений
6) рождается легенда о "чистой дуге" - иррационально лучшему способу езды на лыжах (фетиш вроде Святого Грааля)
7) широкие массы любителей, забыв все остальное и калеча друг друга, бросаются на поиски "чистой дуги"
Однако, я отнюдь не иронизирую. Это нормально и даже хорошо. Одна из очень притягательных сторон горных лыж - все время чему-то учишься

#48
Отправлено 05 August 2008 - 09:38

Вот если все эти пункты, да в обратном порядке .....
Еще добавить пункт по отбору Боде Миллеров. отечественных-этот пункт наверх пирамиды.
И кубок мира у нас в кармане!

#49
Отправлено 05 August 2008 - 09:53
В момент перекантовки между дугами лыжина распрямляется на манер стреляющего лука, это усилие надо погасить сгибанием опорной.
Думается, гасить не надо, надо его использовать.
[
Уважаемый Многоцелевой истребитель!
Чувствуется спортивный накат в ваших постах.
Но с этим пунктом непонятно. Как использовать разгибание? я лично не представляю. Вперед ногами летал, если вовремя не погасишь распрямление, на ледке очень неприятно.
Ежели до этого не доводить, а перецентровываться так что будет просто выстреливать с задника с отрывом от снега?

Тогда траектория ломаная получится-сперва разгон-полет, потом торможение-резкий поворот. Перепрыгивания из поворота в поворот.
Сложный это вопрос ИМХО. Потому как вся разгрузка вниз (авальман) и есть такое уступающее-гасящее выстрел лыжи на выходе движение (тоже ИМХО)
Ежели копировать Миллера и конец дуги ехать на задниках-ну это цирк вообще-то.
Сообщение отредактировал samovar: 05 August 2008 - 12:27
#50
Отправлено 05 August 2008 - 14:28
А насчет процеса - так ведь он по кругу идет: от спорта к любительству, потом обратно. Так что все правильно.
#51
Отправлено 05 August 2008 - 20:53



Когда лыжа стреляет, я озадачиваюсь двумя моментами - первое - чтоб она стрельнула в нужное место , второе - понимаю, баян, но - рывок вперед-внутрь нового поворота, передняя стойка, никакого выпускания лыж. Речь о длинных и средних радиусах.
#52
Отправлено 05 August 2008 - 20:58
Поясни, пожалуйстаКратчайший путь - не самый быстрый путь
#53
Отправлено 05 August 2008 - 21:14
Даже в слаломе, где лет 20 назад змейки старались проходить впритирку к флагам (для спрямления), теперь отходят от вешек на полметра - чтобы получить гладкую дугу без торможения при перекантовках.
Но теперь уже и гладкая дуга не лучшая траектория. Подробнее об этом здесь: https://forum.ski.ru...show=newcomment
#54
Отправлено 05 August 2008 - 21:15
1. На "слаломках" гасить "вылет" - значит не уметь им пользоваться или "вылет" получается бесконтрольно. Хотя это один из основных инструментов управления скоростью и входа в следующий поворот.
2. На "длинных" лыжах попытка делать короткие повороты как на "слаломках" - заведомо ратрачить.
При поворотах, соответствующих "длинным" лыжам (существенно большего радиуса, чем на "слаломках") имеется потребность применения разгрузки вверх и получить ее за счет "вылета" возможно лишь на достаточно жестком склоне и жестких лыжах, но все равно энергии вылета может нехватить без доп.разгрузки, если повороты заметно разнсены поперек склона.
#55
Отправлено 05 August 2008 - 21:20
#56
Отправлено 05 August 2008 - 21:48
Если "шевеление" тела - его потребное отклонение, то оно зависит от величины амплитуды в гармоничном движении, но не от радиуса кривой (синусоиды) или скорости движения по ней.Понял, да. Я скорее имел в виду взаимодействие опоры\центра масс. Выбор радиуса дуги для минимизации шевеления организма поперек склона.
#57
Отправлено 05 August 2008 - 22:07
#58
Отправлено 05 August 2008 - 22:15
Ну и как, второй порот в змейке "друг" осилил или духом пал?Знаете, ребята, лет ...дцать тому назад мы с другом спорили о том, как проходить змейки без поворотов, одними боковыми перепрыгами. Но друг, в отличие от меня, имел хорошие отметки по физике. Он подсчитал на бумажке в столбик, и получилось, что лыжник для этого должен иметь мощность порядка 50 лс (точно уже не помню)
#59
Отправлено 05 August 2008 - 22:33
Принимая тактику прохождения трассы надо не забывать про стратегию... Порой, и пятки сбросить не постыдно... для общего результата... Особенно это касается скоростных видов. Слалом... - местами - это лотерея...
#60
Отправлено 05 August 2008 - 22:46
Как говорил Суворов: раз выиграл сражение -повезло, два -повезло, три ..., помилуйте, может это все-таки - умение.... Слалом... - местами - это лотерея...
Сообщение отредактировал vint: 05 August 2008 - 22:47
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных