Сообщений в теме: 99

[су27]

Глядя с балкона на шорты, юбки и потные лысины одногорожан, захотелось добавить - чистая и красивая дуга - это, блин, эстетство. Куда приятней судорожность, напряженность, рывки и выпученные сквозь маску глаза чела, старающегося получить Vmax(gmax)

[AlMich]

су27 сказал(а) 4.8.2008, 17:03:

Чтобы ее пройти чисто
А зачем проходить чисто? Можно хоть задом наперед, лишь бы время лучшим было
...
Опять же, к первому абзацу - всё ради одной цели. Пронести центр масс от старта до финиша кратчайшим путем. А уж что там ноги-руки при этом делают - неважно, лишь бы вешки обойти. Хоть брэйк-данс, хоть пляски Святого Витта. В экзерцисах одного из чемпионов это отлично видно, был бы результат

Пляски Святого Витта

Так над этим лучшие тренерские умы и думают - как лучше пронести ЦМ от старта до финиша. Сколько таких Боде Миллеров в истории Г\Л было? Вроде как и не было еще таких, а следующий Боде, с плясками, еще не скоро появится, может лет через 20-30. Так и что, забить всем на технику и ехать как получится, типа, в силу таланта Думается, что дураков мало, кто последует подобным советам.

[AlMich]

vint сказал(а) 1.8.2008, 22:36:

Элементарно: научись грамотно действовать в сложной ситуации и на гладком склоне писать "чистые дуги" - как семечки лузгать, т.к. эта "чистая дуга" свсего лишь небольшая часть комплекса действий/движений в повороте.

Замечательный совет, типа такого - научись кататься лучше всех и у тебя не будет никаких проблем с катанием

[Evgeny]

су27 сказал(а) 4.8.2008, 17:03:

Опять же, к первому абзацу - всё ради одной цели. Пронести центр масс от старта до финиша кратчайшим путем.

Кратчайший путь - не самый быстрый путь

[Skipper]

Evgeny, да. Правда, и самая чистая дуга - тоже не самый быстрый путь.

су27, очень согласен, что лучше не гасить, а использовать (если можно). Но при чем тут тогда "Vmax(gmax)"? Ты еще "адррреналиннн" вспомни

[vint]

AlMich сказал(а) 5.8.2008, 0:25:

Замечательный совет, типа такого - научись кататься лучше всех и у тебя не будет никаких проблем с катанием

Какой смысл обсуждать пологость округлости яйца, для начала надо научиться уверенно его рожать хотя бы в принципе.
Типа: вписаться в поворот (в ворота) для меня проблема, но я работаю над плавностью дуги и надеюсь на положительные результаты в скором времени.

Сообщение отредактировал vint: 05 August 2008 - 01:15

[Skipper]

Мне тут видится сложный процесс:
1) появляются новые, к примеру, лыжи
2) лучшие тренеры думают, как бы их применить, и придумывают, в каких случаях нужно использовать чисто резаное ведение
3) тренеры спортшкол пытаются копировать все это с кубкового видео, их ученики это дело осваивают (дети и подростки могут освоить что угодно)
4) любители, наблюдающие местные соревнования, начинают копировать уже эти движения, у некоторых получается
5) они возвращаются с гор на московские (питерские, нижегородские и др.) кочки и показывают класс, теперь начинается копирование уже их движений
6) рождается легенда о "чистой дуге" - иррационально лучшему способу езды на лыжах (фетиш вроде Святого Грааля)
7) широкие массы любителей, забыв все остальное и калеча друг друга, бросаются на поиски "чистой дуги"

Однако, я отнюдь не иронизирую. Это нормально и даже хорошо. Одна из очень притягательных сторон горных лыж - все время чему-то учишься

[samovar]

Да, Скиппер, это уже не процесс получился, а регресс.

Вот если все эти пункты, да в обратном порядке .....
Еще добавить пункт по отбору Боде Миллеров. отечественных-этот пункт наверх пирамиды.

И кубок мира у нас в кармане!

[samovar]

су27 сказал(а) 4.8.2008, 17:03:

В момент перекантовки между дугами лыжина распрямляется на манер стреляющего лука, это усилие надо погасить сгибанием опорной.
Думается, гасить не надо, надо его использовать.

[

Уважаемый Многоцелевой истребитель!
Чувствуется спортивный накат в ваших постах.
Но с этим пунктом непонятно. Как использовать разгибание? я лично не представляю. Вперед ногами летал, если вовремя не погасишь распрямление, на ледке очень неприятно.
Ежели до этого не доводить, а перецентровываться так что будет просто выстреливать с задника с отрывом от снега?
Тогда траектория ломаная получится-сперва разгон-полет, потом торможение-резкий поворот. Перепрыгивания из поворота в поворот.
Сложный это вопрос ИМХО. Потому как вся разгрузка вниз (авальман) и есть такое уступающее-гасящее выстрел лыжи на выходе движение (тоже ИМХО)
Ежели копировать Миллера и конец дуги ехать на задниках-ну это цирк вообще-то.

Сообщение отредактировал samovar: 05 August 2008 - 12:27

[Skipper]

Ну чего уж так-то? Как использовать - понятно, только не всегда получается. Можно для ускорения по принципу "сесть мыльной жопой на шайку", а можно вместо разгрузки.

А насчет процеса - так ведь он по кругу идет: от спорта к любительству, потом обратно. Так что все правильно.

[су27]

Я не спортсмен, весь спортивный опыт - два старта на небыстром гиганте с вылетом на второй попытке. И опыта у меня немного, особенно на фоне некоторых монстров. Просто я не могу себе позволить отдыхать на горе, совершая "комфортные безопасные спуски" Обилие информации относительно езды не оставляет времени на отдых и туризм на горке. Хочется все пробовать и все сравнивать, и уметь что-то, знать бы, блин, что именно Но знание теории и желание применить ее плюс личное расписание на катальный день могут многое. Главное - пнуть себя и "договориться с очком" (с) Ибо иногда боязно.
Когда лыжа стреляет, я озадачиваюсь двумя моментами - первое - чтоб она стрельнула в нужное место , второе - понимаю, баян, но - рывок вперед-внутрь нового поворота, передняя стойка, никакого выпускания лыж. Речь о длинных и средних радиусах.

[су27]

Evgeny сказал(а) 5.8.2008, 2:50:

Кратчайший путь - не самый быстрый путь

Поясни, пожалуйста

[Skipper]

су27, очень просто. Кратчайший путь (тем более, в гиганте) - это ломаная линия с очень резкими поворотами, где всегда теряется скорость. Речь даже не о "сбросе пяток" - при резком "втыкании" кантов торможение еще больше. Поэтому, как ни крути, нужно ехать по как можно более гладкой дуге, а она всегда длинее.
Даже в слаломе, где лет 20 назад змейки старались проходить впритирку к флагам (для спрямления), теперь отходят от вешек на полметра - чтобы получить гладкую дугу без торможения при перекантовках.

Но теперь уже и гладкая дуга не лучшая траектория. Подробнее об этом здесь: https://forum.ski.ru...show=newcomment

[vint]

По-моему начинается подмена исходных данных:
1. На "слаломках" гасить "вылет" - значит не уметь им пользоваться или "вылет" получается бесконтрольно. Хотя это один из основных инструментов управления скоростью и входа в следующий поворот.
2. На "длинных" лыжах попытка делать короткие повороты как на "слаломках" - заведомо ратрачить.
При поворотах, соответствующих "длинным" лыжам (существенно большего радиуса, чем на "слаломках") имеется потребность применения разгрузки вверх и получить ее за счет "вылета" возможно лишь на достаточно жестком склоне и жестких лыжах, но все равно энергии вылета может нехватить без доп.разгрузки, если повороты заметно разнсены поперек склона.

[су27]

Понял, да. Я скорее имел в виду взаимодействие опоры\центра масс. Выбор радиуса дуги для минимизации шевеления организма поперек склона.

[vint]

су27 сказал(а) 5.8.2008, 22:20:

Понял, да. Я скорее имел в виду взаимодействие опоры\центра масс. Выбор радиуса дуги для минимизации шевеления организма поперек склона.

Если "шевеление" тела - его потребное отклонение, то оно зависит от величины амплитуды в гармоничном движении, но не от радиуса кривой (синусоиды) или скорости движения по ней.

[Skipper]

Знаете, ребята, лет ...дцать тому назад мы с другом спорили о том, как проходить змейки без поворотов, одними боковыми перепрыгами. Но друг, в отличие от меня, имел хорошие отметки по физике. Он подсчитал на бумажке в столбик, и получилось, что лыжник для этого должен иметь мощность порядка 50 лс (точно уже не помню)

[vint]

Skipper сказал(а) 5.8.2008, 23:07:

Знаете, ребята, лет ...дцать тому назад мы с другом спорили о том, как проходить змейки без поворотов, одними боковыми перепрыгами. Но друг, в отличие от меня, имел хорошие отметки по физике. Он подсчитал на бумажке в столбик, и получилось, что лыжник для этого должен иметь мощность порядка 50 лс (точно уже не помню)

Ну и как, второй порот в змейке "друг" осилил или духом пал?

[DYNA]

В "современную" змейку входят-проходят четко понимая, как выходить ... или "вторые ворота" ... твои, ну и сетка, ограждение и т.д.
Принимая тактику прохождения трассы надо не забывать про стратегию... Порой, и пятки сбросить не постыдно... для общего результата... Особенно это касается скоростных видов. Слалом... - местами - это лотерея...

[vint]

DYNA сказал(а) 5.8.2008, 23:33:

... Слалом... - местами - это лотерея...

Как говорил Суворов: раз выиграл сражение -повезло, два -повезло, три ..., помилуйте, может это все-таки - умение.

Сообщение отредактировал vint: 05 August 2008 - 22:47