X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Чистая дуга?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#41 су27

су27
  • Лыжебордеры
  • 2089 сообщений

Отправлено 04 August 2008 - 17:10

Глядя с балкона на шорты, юбки и потные лысины одногорожан, захотелось добавить - чистая и красивая дуга - это, блин, эстетство. Куда приятней судорожность, напряженность, рывки и выпученные сквозь маску глаза чела, старающегося получить Vmax(gmax) :)
  • 0

#42 AlMich

AlMich
  • Лыжебордеры
  • 391 сообщений
  • Город:С.Петербург

Отправлено 04 August 2008 - 23:22

Чтобы ее пройти чисто
А зачем проходить чисто? Можно хоть задом наперед, лишь бы время лучшим было :)
...
Опять же, к первому абзацу - всё ради одной цели. Пронести центр масс от старта до финиша кратчайшим путем. А уж что там ноги-руки при этом делают - неважно, лишь бы вешки обойти. Хоть брэйк-данс, хоть пляски Святого Витта. В экзерцисах одного из чемпионов это отлично видно, был бы результат :)

Пляски Святого Витта

Так над этим лучшие тренерские умы и думают - как лучше пронести ЦМ от старта до финиша. Сколько таких Боде Миллеров в истории Г\Л было? Вроде как и не было еще таких, а следующий Боде, с плясками, еще не скоро появится, может лет через 20-30. Так и что, забить всем на технику и ехать как получится, типа, в силу таланта :smile: Думается, что дураков мало, кто последует подобным советам.
  • 0

#43 AlMich

AlMich
  • Лыжебордеры
  • 391 сообщений
  • Город:С.Петербург

Отправлено 04 August 2008 - 23:25

Элементарно: научись грамотно действовать в сложной ситуации и на гладком склоне писать "чистые дуги" - как семечки лузгать, т.к. эта "чистая дуга" свсего лишь небольшая часть комплекса действий/движений в повороте.

Замечательный совет, типа такого - научись кататься лучше всех и у тебя не будет никаких проблем с катанием :-D
  • 0

#44 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2008 - 23:50

Опять же, к первому абзацу - всё ради одной цели. Пронести центр масс от старта до финиша кратчайшим путем.


Кратчайший путь - не самый быстрый путь
  • 0

#45 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 00:35

Evgeny, да. Правда, и самая чистая дуга - тоже не самый быстрый путь.

су27, очень согласен, что лучше не гасить, а использовать (если можно). Но при чем тут тогда "Vmax(gmax)"? Ты еще "адррреналиннн" вспомни ;-)
  • 0

#46 vint

vint
  • Лыжебордеры
  • 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 01:12

Замечательный совет, типа такого - научись кататься лучше всех и у тебя не будет никаких проблем с катанием

Какой смысл обсуждать пологость округлости яйца, для начала надо научиться уверенно его рожать хотя бы в принципе.
Типа: вписаться в поворот (в ворота) для меня проблема, но я работаю над плавностью дуги и надеюсь на положительные результаты в скором времени.

Сообщение отредактировал vint: 05 August 2008 - 01:15

  • 0

#47 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 01:26

Мне тут видится сложный процесс:
1) появляются новые, к примеру, лыжи
2) лучшие тренеры думают, как бы их применить, и придумывают, в каких случаях нужно использовать чисто резаное ведение
3) тренеры спортшкол пытаются копировать все это с кубкового видео, их ученики это дело осваивают (дети и подростки могут освоить что угодно)
4) любители, наблюдающие местные соревнования, начинают копировать уже эти движения, у некоторых получается
5) они возвращаются с гор на московские (питерские, нижегородские и др.) кочки и показывают класс, теперь начинается копирование уже их движений
6) рождается легенда о "чистой дуге" - иррационально лучшему способу езды на лыжах (фетиш вроде Святого Грааля)
7) широкие массы любителей, забыв все остальное и калеча друг друга, бросаются на поиски "чистой дуги"

Однако, я отнюдь не иронизирую. Это нормально и даже хорошо. Одна из очень притягательных сторон горных лыж - все время чему-то учишься 8)
  • 0

#48 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3548 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 August 2008 - 09:38

Да, Скиппер, это уже не процесс получился, а регресс. :-(

Вот если все эти пункты, да в обратном порядке .....
Еще добавить пункт по отбору Боде Миллеров. отечественных-этот пункт наверх пирамиды.

И кубок мира у нас в кармане! :wink:
  • 0

#49 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3548 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 August 2008 - 09:53

В момент перекантовки между дугами лыжина распрямляется на манер стреляющего лука, это усилие надо погасить сгибанием опорной.
Думается, гасить не надо, надо его использовать.

[


Уважаемый Многоцелевой истребитель!
Чувствуется спортивный накат в ваших постах.
Но с этим пунктом непонятно. Как использовать разгибание? я лично не представляю. Вперед ногами летал, если вовремя не погасишь распрямление, на ледке очень неприятно.
Ежели до этого не доводить, а перецентровываться так что будет просто выстреливать с задника с отрывом от снега? :-k
Тогда траектория ломаная получится-сперва разгон-полет, потом торможение-резкий поворот. Перепрыгивания из поворота в поворот.
Сложный это вопрос ИМХО. Потому как вся разгрузка вниз (авальман) и есть такое уступающее-гасящее выстрел лыжи на выходе движение (тоже ИМХО)
Ежели копировать Миллера и конец дуги ехать на задниках-ну это цирк вообще-то.

Сообщение отредактировал samovar: 05 August 2008 - 12:27

  • 0

#50 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 14:28

Ну чего уж так-то? Как использовать - понятно, только не всегда получается. Можно для ускорения по принципу "сесть мыльной жопой на шайку", а можно вместо разгрузки.

А насчет процеса - так ведь он по кругу идет: от спорта к любительству, потом обратно. Так что все правильно.
  • 0

#51 су27

су27
  • Лыжебордеры
  • 2089 сообщений

Отправлено 05 August 2008 - 20:53

Я не спортсмен, весь спортивный опыт - два старта на небыстром гиганте с вылетом на второй попытке. И опыта у меня немного, особенно на фоне некоторых монстров. Просто я не могу себе позволить отдыхать на горе, совершая "комфортные безопасные спуски" :) Обилие информации относительно езды не оставляет времени на отдых и туризм на горке. Хочется все пробовать и все сравнивать, и уметь что-то, знать бы, блин, что именно :) Но знание теории и желание применить ее плюс личное расписание на катальный день могут многое. Главное - пнуть себя и "договориться с очком" (с) :) Ибо иногда боязно.
Когда лыжа стреляет, я озадачиваюсь двумя моментами - первое - чтоб она стрельнула в нужное место , второе - понимаю, баян, но - рывок вперед-внутрь нового поворота, передняя стойка, никакого выпускания лыж. Речь о длинных и средних радиусах.
  • 0

#52 су27

су27
  • Лыжебордеры
  • 2089 сообщений

Отправлено 05 August 2008 - 20:58

Кратчайший путь - не самый быстрый путь

Поясни, пожалуйста
  • 0

#53 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 21:14

су27, очень просто. Кратчайший путь (тем более, в гиганте) - это ломаная линия с очень резкими поворотами, где всегда теряется скорость. Речь даже не о "сбросе пяток" - при резком "втыкании" кантов торможение еще больше. Поэтому, как ни крути, нужно ехать по как можно более гладкой дуге, а она всегда длинее.
Даже в слаломе, где лет 20 назад змейки старались проходить впритирку к флагам (для спрямления), теперь отходят от вешек на полметра - чтобы получить гладкую дугу без торможения при перекантовках.

Но теперь уже и гладкая дуга не лучшая траектория. Подробнее об этом здесь: https://forum.ski.ru...show=newcomment
  • 0

#54 vint

vint
  • Лыжебордеры
  • 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 21:15

По-моему начинается подмена исходных данных:
1. На "слаломках" гасить "вылет" - значит не уметь им пользоваться или "вылет" получается бесконтрольно. Хотя это один из основных инструментов управления скоростью и входа в следующий поворот.
2. На "длинных" лыжах попытка делать короткие повороты как на "слаломках" - заведомо ратрачить.
При поворотах, соответствующих "длинным" лыжам (существенно большего радиуса, чем на "слаломках") имеется потребность применения разгрузки вверх и получить ее за счет "вылета" возможно лишь на достаточно жестком склоне и жестких лыжах, но все равно энергии вылета может нехватить без доп.разгрузки, если повороты заметно разнсены поперек склона.
  • 0

#55 су27

су27
  • Лыжебордеры
  • 2089 сообщений

Отправлено 05 August 2008 - 21:20

Понял, да. Я скорее имел в виду взаимодействие опоры\центра масс. Выбор радиуса дуги для минимизации шевеления организма поперек склона.
  • 0

#56 vint

vint
  • Лыжебордеры
  • 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 21:48

Понял, да. Я скорее имел в виду взаимодействие опоры\центра масс. Выбор радиуса дуги для минимизации шевеления организма поперек склона.

Если "шевеление" тела - его потребное отклонение, то оно зависит от величины амплитуды в гармоничном движении, но не от радиуса кривой (синусоиды) или скорости движения по ней.
  • 0

#57 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 22:07

Знаете, ребята, лет ...дцать тому назад мы с другом спорили о том, как проходить змейки без поворотов, одними боковыми перепрыгами. Но друг, в отличие от меня, имел хорошие отметки по физике. Он подсчитал на бумажке в столбик, и получилось, что лыжник для этого должен иметь мощность порядка 50 лс (точно уже не помню)
  • 0

#58 vint

vint
  • Лыжебордеры
  • 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 22:15

Знаете, ребята, лет ...дцать тому назад мы с другом спорили о том, как проходить змейки без поворотов, одними боковыми перепрыгами. Но друг, в отличие от меня, имел хорошие отметки по физике. Он подсчитал на бумажке в столбик, и получилось, что лыжник для этого должен иметь мощность порядка 50 лс (точно уже не помню)

Ну и как, второй порот в змейке "друг" осилил или духом пал?
  • 0

#59 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 05 August 2008 - 22:33

В "современную" змейку входят-проходят четко понимая, как выходить ... или "вторые ворота" ... твои, ну и сетка, ограждение и т.д.
Принимая тактику прохождения трассы надо не забывать про стратегию... Порой, и пятки сбросить не постыдно... для общего результата... Особенно это касается скоростных видов. Слалом... - местами - это лотерея...
  • 0

#60 vint

vint
  • Лыжебордеры
  • 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2008 - 22:46

... Слалом... - местами - это лотерея...

Как говорил Суворов: раз выиграл сражение -повезло, два -повезло, три ..., помилуйте, может это все-таки - умение.

Сообщение отредактировал vint: 05 August 2008 - 22:47

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных