Сообщений в теме: 72

[Морской морж]

Круто-круто!
Килли делает заклон

[ПоЛинка]

Вот тут интересное видео по теме. Трейлер DVD показывает примеры техники.

Скачала - а кто такой "skatecarven pedalo" Как это на наш переводится?

[AntonA]

кстати, порылся...

Похоже, что таки христьяния, годиль и ведельн - это одно и тоже. Это короткие повороты...ну у меня на коробицинский склон 500 метров длиной на 100 перепада получается порядка 80 поворотов. Естессно ни о каких разножках речи не идет - не успеть поменять разножку, коленки вместе. Тут можно говорить о двух различиях и двух типа техниках, которые можно найти и в ютюбе - одна техника правильная - поворот вокруг носков, пятки веером. Вторая техника имха странная какая-то - поворот вокруг ботинок - носки в одну сторону, пятки в другую - типа лыжи пропеллером вращаются Видел такое на роликах в ютюбе (больше одного ролика)

Техника с разножкой применялась для длинных поворотов, типа техника гиганта любительского. Там да- разножка порядка ботинка, а то и больше ботинка и тоже абсолютно узкая стойка. Разножка была в том числе для того, чтоб сомкнуть лыжи в монолыжу - ведь чем уже поставлены лыжи, тем круче, а ботинок шире лыжи, соответственно мешает сомкнуть лыжки

Все это любительское катание не на секунды, а на стиль и красоту. Ну примерно как сейчас фанкарвинг. Спарцмены над фанкарверами смеюцца, а тем по фану так кататься... И с годилем-ведельном так же - по трассам так не ездили никогда, а в фильмах миллера в полный рост и на горе тоже. Да и сейчас инструкторы на шоу вытворяют - любо-дорого смотреть. Только сейчас стойка пошире стала - гдеж взять лыжки с узкими носами а с современным лопатами и разножка не поможет - лыжи не смыкаются...

Сообщение отредактировал AntonA: 10 December 2008 - 12:09

[tst]

Скачала - а кто такой "skatecarven pedalo" Как это на наш переводится?

А хто его знает. Что-то из итальянского... Может Томба руку, или ногу, приложил.
В тексте говорят, что техника предшевствовала современной. Характерные особенности, развод ног - ножницы, давление на внутренюю лыжу. Шкиппер, как это безобразие по-русски обозвать?

[AntonA]

это - едем на внутренней лыже и рулим внешней, выставляя ее в сторону. У нас на пыпуре одно время было двое таких фанкарверов. Ехали в паре так - сидит в пистолетике, то есть в глубокой просадке на врутренней лыже, выставляет вбок внешнюю и ей рулит На пупыре это довольно быстро обозвали "гопак-карвинг".

[Skipper]

Да нет, tst, смотри сюда.
Христиания (старое название Осло) - это базовый технический прием, поворот на параллельных лыжах. Она бывает из упора (упор - переход на внешнюю лыжу - загрузка носка - соскальзывание) или "легкая" (разгрузка вверх - переход на внешнюю - загрузка носка - соскальзывание). Длинная тут дуга или короткая - дело десятое. Т.е. это основополагающий прием классики.
А годиль и ведельн - это стили катания, и не просто катания, а спуска "змейкой" по неразмеченному склону. Напомню, что этот способ катания популяризировали Здарский и Шнейдер в 19 веке и уже тогда называли его "schlangenschwung"
Таким образом, ребята австрийцы и французы взяли один и тот же прием (легкую христианию), усовершенствовали по своему вкусу и стали кататься в соответствии со своими национальными особенностями характера. По технической сущности, годиль и ведельн - это, конечно, одно и то же, но по исполнению отличаются. А поскольку это не приемы, а стили - поэтому и разные вещи.
Уже потом пришел Жубер со своими усовершенствованиями техники. К чему он их приложил? Да все к тому же спуску "змейкой", который был известен французам как годиль. Таким образом, Жубер усовершенствовал именно годиль, а если бы жил в Австрии, то взялся бы за ведельн.

Трейлер отличный, фильм, наверное, еще лучше Эх, если бы всё это делалось не на карвах, а на чем-нить длинном и прямом... Карвы слишком легко начинают поворачивать, чувак просто не успевает сделать всё, что нужно.
Насчет педалы этой самой. Помнится, в начале карвинговой перестройки часто говорилось про технику "педалирования". По-моему, там это и показано: именно что едем на внутренней, рулим внешней (между прочим, и у Здарского было так же)

[michaelas]

...Французы катались очень красиво. Галантный, элегантный стиль. Исполнительский. "На публику"
Один только французский "пултач" чего стоит! Красивое исполнение уколов палочками имеет большое значение
Для них красота техники была на первом месте. Главное чтоб девушкам нравилось
Обязательное узкое ведение лыж и минимальная разножка!- только так считалось красиво. Широко расставляют дрова только лохи!
Я напимер до сих пор так считаю. Странно что сейчас считается наоборот

Австрияки катались "спортивней", пунктуальней. "Размашистей". Красота на втором плане. Главное техника, скорость

Слышал версию, что данные отличия навеяны разной профилировкой трасс на курортах.

Австрияки довлеют к более широким трассам с хорошим накатом и хорошо просматриваемым. В результате - выше скорости и катание более силовое, что-ли.
У французов более узкие, закрытые трассы с лесными просеками и нередко сложнорельефные - то сброс. то-контруклон. В результате и катание заточенное на возможность быстро тормозить, контролировать скорость. Более короткие повороты.

Наблюдение не моё - прошу сильно не бить.
Может это тоже вытекает из менталитета.....

[Skipper]

Не, michaelas, это, по-моему, вряд ли. Французы - народ жадноватый, но веселый и раздолбаистый - ну где им думать о таких мелочах? Да и когда? Вокруг, куда ни глянь, ля фамы Надо их чем-нить порадовать? Конечно, надо! Мелким изящным годилем, например. А можно и лезгинкой Мне кажется, или в самом деле есть что-то общее?

А вот, уважаемые коллеги, третья (и последняя) часть уже на месте. И список кин там же

[michaelas]

Не, michaelas, это, по-моему, вряд ли. Французы - народ жадноватый, но веселый и раздолбаистый - ну где им думать о таких мелочах? Да и когда? Вокруг, куда ни глянь, ля фамы Надо их чем-нить порадовать? Конечно, надо! Мелким изящным годилем, например. А можно и лезгинкой Мне кажется, или в самом деле есть что-то общее?

А вот, уважаемые коллеги, третья (и последняя) часть уже на месте. И список кин там же

Не-е-е =- не скажи.... А вот лес под боком - на любом повороте.....
Чтоб с Ля фамом скрыться....
Французы ... они, па-а-а-нимаешь....

[samovar]

и голени строго параллельно! Никакой разножки, строго по Самовару!

Так это-же моя маниакальная идея!!

А все почему- цитирую Скиппера :" .... Вот как выглядел прием, ставший фактическим стандартом короткого слаломного поворота: слабо выраженный конек на выходе, быстрый уход на внутреннюю лыжу, мгновенная перекантовка и сразу же выход - опять на конек, с прокатыванием лыжи с носка на задник"
-очень точно описано. Эту технику я осваивал всю свою сознательную классическую горнолыжную карьеру, на Фишере РЦ 4 длинной 210 см!!!

А в текущем тысячелетии тщетно пытаюсь освоить "....голени строго параллельно! Никакой разножки!"
Без трассы уже почти получается ....

[skiinstructor]

Так это-же моя маниакальная идея!!

А все почему- цитирую Скиппера :" .... Вот как выглядел прием, ставший фактическим стандартом короткого слаломного поворота: слабо выраженный конек на выходе, быстрый уход на внутреннюю лыжу, мгновенная перекантовка и сразу же выход - опять на конек, с прокатыванием лыжи с носка на задник"
-очень точно описано. Эту технику я осваивал всю свою сознательную классическую горнолыжную карьеру, на Фишере РЦ 4 длинной 210 см!!!

А в текущем тысячелетии тщетно пытаюсь освоить "....голени строго параллельно! Никакой разножки!"
Без трассы уже почти получается ....

Разножка есть и в резанном и в скользящем повороте.Только в резанном она заметно меньше.
Во время входа и выхода из поворота лыжник находится в позиции траверса, где всегда присутствуют следующие моменты:
-верхняя лыжа слегка выдвинута вперёд,
- опора на нижней лыже,
- колени согнуты и наклонены к склону параллельно,
- голень опирается об язык ботинка,
-корпус слегка развёрнут в долину,
- через носки лыж,креплений, коленей и плечей можно мысленно провести параллельные линии,
- руки впереди перед корпусом, палки смотрят назад-вниз.
В таком положении лыжник всегда начинает и заканчивает поворот, соответственно разножка всегда есть, но она не должна быть большой.

[Хрю]

Разножка есть и в резанном и в скользящем повороте.Только в резанном она заметно меньше.
Во время входа и выхода из поворота лыжник находится в позиции траверса, где всегда присутствуют следующие моменты:
-верхняя лыжа слегка выдвинута вперёд,
- опора на нижней лыже,
- колени согнуты и наклонены к склону параллельно,
- голень опирается об язык ботинка,
-корпус слегка развёрнут в долину,
- через носки лыж,креплений, коленей и плечей можно мысленно провести параллельные линии,
- руки впереди перед корпусом, палки смотрят назад-вниз.
В таком положении лыжник всегда начинает и заканчивает поворот, соответственно разножка всегда есть, но она не должна быть большой.

О! Меня так и учили в Словакии, когда я только встал на глыжи (увы, встал на них только в 2005-м). Жаль, что только три дня с инструктором катался (в первый день вообще палок в руки практически не брал) Сейчас бы ещё позанимался бы, на всяких жёстких крутяках, в том числе.

[skiinstructor]

О! Меня так и учили в Словакии, когда я только встал на глыжи (увы, встал на них только в 2005-м). Жаль, что только три дня с инструктором катался (в первый день вообще палок в руки практически не брал) Сейчас бы ещё позанимался бы, на всяких жёстких крутяках, в том числе.

Нет проблем. Горнолыжная школа ВАГИ стартует в Приэльбрусье 14 декабря. Снег уже выпал. Присоединяйся.
Занятия проводит основоположник первой горнолыжной школы в нашей стране, создатель и автор книг массовых программ обучения горнолыжной техники, отдавший более 40 лет своей жизни горным лыжам. Человек, знаюший ответы на вопросы этой темы" Как же оно делалось?" не понаслышке, а из уст известных горнолыжных кумиров- Ремизов Л.П.

[ПоЛинка]

А все почему- цитирую Скиппера :" .... Вот как выглядел прием, ставший фактическим стандартом короткого слаломного поворота: слабо выраженный конек на выходе, быстрый уход на внутреннюю лыжу, мгновенная перекантовка и сразу же выход - опять на конек, с прокатыванием лыжи с носка на задник"
-очень точно описано. Эту технику я осваивал всю свою сознательную классическую горнолыжную карьеру, на Фишере РЦ 4 длинной 210 см!!!

А вот скажите, зачем нужен был этот "конек на выходе"? В тех условиях, что он давал???

[starper]

Да и когда? Вокруг, куда ни глянь, ля фамы Надо их чем-нить порадовать? Конечно, надо! Мелким изящным годилем, например.

Признаюсь, что только для этого годиль и освоил в молодости Метров за 200 до очереди погодилишь и девченки тають, выбирай )))

[samovar]

А вот скажите, зачем нужен был этот "конек на выходе"? В тех условиях, что он давал???

Давал он на мой взгляд несколько преимуществ по сравнению с обычным тогда сбросом пяток:
-продлевалась фаза резанья наружной лыжей на выходе из поворота за счет прокатывания лыжи с носка на пятку.
-внутренняя лыжа уже на выходе вставала плоско-что позволяло ее быстрее перекантовать в следующий поворот
-выталкивание коньком на плоском придавало в общем то обычное ускорение, как и на коньках собственно
-кроме того позволяло выше начать следующий поворот бывшей внутренней
Еще выталкивание давало широкое ведение лыж, потому как необходимый наклон колена внутрь для создания опоры на задник внешней лыжи невозможно получить при узком положении лыж.

У Стенмарка здесь укороченный конек тоже присутствует, все что я перечислил можно увидеть:


Минусы этого движения для карвов очевидны- нет чистой дуги между дугами, разножка, , внутренняя лыжа не режет, чрезмерный уход на задники грозит вылетом вверх ногами (лично летал неоднократно при переходе на карвы )

Сообщение отредактировал samovar: 11 December 2008 - 11:20

[ПоЛинка]

Samovar, спасибо! Надо это дело осмыслить

Фото, кстати, замечательное, как и многие другие в статье !


P.S Еще выталкивание давало широкое ведение лыж, потому как необходимый наклон колена внутрь для создания опоры на задник внешней лыжи невозможно получить при узком положении лыж.

Они, наверное, себе колени только так "убивали" ?

Сообщение отредактировал ПоЛинка: 11 December 2008 - 11:21

[AntonA]

имха с коньком все проще - сбросом пяток вы поворачиваете и тормозите, а конек - это переступание - вы меняете направление движения, но не тормозите при этом. Такое сплошное резание, но медленное. всмысле пока переступишь коньком...

Плюс к тому раньше ездили по сути на одной внешней ноге, внутреннюю поднимали - лыжи были длинные и жесткие их можно было грузить бесконечно и на одной ноге загрузка и держание канта были лучше - перегрузить было почти нереально (ну по крайней мере на чайниковском уровне). Так вот, раз нога уже поднята, то поставить ее, запустив в новый поворот сам бог велел... Еще и оттолкнуться от старой внешней опорной ноги для ускорения... если скорость небольшая типа как на пупыре...

Сообщение отредактировал AntonA: 11 December 2008 - 11:29

[samovar]

Samovar, спасибо! Надо это дело осмыслить

Они, наверное, себе колени только так "убивали" ?

Травм сейчас какраз больше . И трассы были помягче, и геометрия лыж не давала так зарезаться лыже. Самое опасное для связок, когда лыжа на жестком зарежется за счет широкого карвингового хвоста и пойдет поперек движения тушки. На сустав коленный огромная скручивающая нагрузка. Еще платформы современные этот рычаг на скручивание увеличивают.
Кстати не только в слаломе. Кубок мира из Бивер крик показывали - скоростные дисциплиныс, сколько там было страшных полетов по этой причине- не успел разгрузить лыжи в конце виража и полетел вверх.
Например: Zuger-зарезалась внутренняя, ну и плюс компрессия из-за небольшого подъема.
Полинка, вызывает восхищение Ваш интерес с к истории. Кстати Ваш клип с катанием тоже. После Одного года занятий, более чем достойно!

Сообщение отредактировал samovar: 11 December 2008 - 11:51

[ПоЛинка]

Э-э-э, Samovar, не за год, а за два - столько времени потеряла Может, оно и выглядит ничего, но я-то чувствовала, что не я лыжами, а лыжи мной, причем как ИМ хочется (сорри, что засоряю ветку - больше не буду).

А история ... история - это наше ВСЁ !

Например: Zuger-зарезалась внутренняя, ну и плюс компрессия из-за небольшого подъема.

Ужас, что с ней дальше было?