Сообщений в теме: 72

[Totosha]

Прочитать материал
Разглядев со всех сторон историю лыж, было бы странно не поинтересоваться: а как на них катались? О технике, применявшейся лыжниками до 18 века, не известно ровным счетом ничего, наскальные рисунки древности тоже мало информативны. Придется напрячь фантазию, вспомнить материальную историю лыж и постараться представить - как оно было или, вернее, как оно могло быть.

[Totosha]

Плетеные крепления порадовали!

Посмотрите на конскую сбрую или воинскую амуницию 10-12 веков: множество стальных пряжек, зажимов, хитроумных приспособлений... А лыжные крепления еще 800 лет оставались теми же, что в каменном веке...

)Неправда. Стальных "девайсов" в сбруе мало( только грызло и то не всегда)....в основном сыромятная кожа, которая использовалась повсеместно ( в т.ч. на лыжных креплениях)
Кстати, про каменный век: В национальной русской дуговой запряжке и сейчас нет ниодной металлической детали- только кожа и дерево.

[Skipper]

Э, Totosha
http://gorod.crimea....l_rek/06/03.jpg

[Карина Ремезова]

Ну, если память мне не изменяет, то на сбруе металлические части выполняли в основном функцию украшения, а то, что изображено выше - скорее всего, защиты.

[Skipper]

А какая разница? Ты посмотри, какие там всякие ребра жесткости, петли и крючки! А времена-то древние
А те самые плетеные крепления - ты думаешь они чьи? Да-да, именно его! Середина 19 века, уже поезда ходили
Да и сам С.Норхейм ведь не в пещере жил. Скрипки делал на продажу, ткацкие станки, ковал щипцы, чтобы драть больные зубы (сам и драл). А крепления?

[Totosha]

Э, Totosha
http://gorod.crimea....l_rek/06/03.jpg

Skipper, то что изображено на рисунке не имеет отношение к сбруе. Это защита рычарской лошади в бою (тяжелая , громоздкая и не вах какая удобная, поэтому рыцарски в бою передвигались в основном шагом).
Сбруя- упряж. Латы- защита. (Сбруя-аналог лыж и палок , латы- шлем, очки...)

[Skipper]

Экая ты, Totosha, въедливая. Ну пусть не сбруя. Пусть это будет "воинская амуниция" - у меня же там так и написано "сбруя и амуниция". Все равно, предмет на картинке показывает, что в древности умели делать и шарниры, и запоры.

Кстати, раз ты разбираешься в лошадиных делах, то посмотри и другие картинки с того сайта. Там и явная сбруя есть, тоже металлическая. Только я не понял, на какое место у лошади это надевать

[Totosha]

предмет на картинке показывает, что в древности умели делать и шарниры, и запоры.

И шарниры и запоры делать умели. Теже средневековые замки' и "предметы" инквизиции. Только тогда часто думали, что чем сложнее механизм в устройстве , тем он лучше действует. Но практика показывала обратное- сыромятные или изготовленные из лозы крепления были куда удобнее в использование и легки к починке в "полевых" условиях.
Может быть умельцы и в те времена смогли бы сделать и г.лыжные крепления и болтинки ( с теме же запорами), только в европе было не до лыж......а там где лыжи использовались (деревни , леса) более использовались природные дары. Да и материалов тогда особо не было- или растительно-животное...или металл.......металл дорогой и тяжелый, неудобный в использовании ( кстати именно эти факторы сбособствовали неудачам рыцарям крестовых походов, что в ледовом побоище...так и в арабских странах, где использоваласт легкая конница. При этом арабские страны не были отсталы в области металло обработки.....но и на лыжах они не ездили ). Пошел так мужичок на охоту на лыжах......а у него в тайге крепление кирдык

Экая ты, Totosha, въедливая.....
Кстати, раз ты разбираешься в лошадиных делах, то посмотри и другие картинки с того сайта. Там и явная сбруя есть, тоже металлическая. Только я не понял, на какое место у лошади это надевать

Я не вьедливая, просто это касается того вида спорта и хобби, в котором я разбираюсь больше, чем в глыжах.
А то что назвал "не понял, на какое место у лошади это надевать" (с)- это, я так поняла, ты так назвал мундштуки (это во рту у лошади находится)................


Лучше про лыжи поговорим.....

[AntonA]

Есть очень простой способ понять как раньше катались - нацепить беговые лыжи и выйти на горнолыжную горку. Вы все сразу поймете!

Не столь жесткий вариант - раздобыть старые лыжи типа полспорта или младости - это вполне возможно и сделать то же самое. Еще лучше попробовать проехать на них трассу гиганта, в слалом понятно, что не впишемся...

Если этого будет мало - соорудите на полспортах препеж из ремешков и приделайте к ним трекинговые ботинки. Ремешки можно брать фуфловые, чтоб они рвались при больших нагрузках, если очень боитесь травм, можно к примеру из липучки их делать...

Новые ащущения вам гарантированы.

Устриц ел и ем. Очень интерено

[irbes]

Мне всегда раньше нравился переход с беговых на горные лыжи и наоборот.
В первом случае - Блин! Какие же они тяжелые!
Во втором - Бл@! Как же тормозить!
ЗЫ:
Весной наблюдал в Леви, как Горячая финская женщина спускалась на беговых с горки.
"Как я Вас понимаю!
-Да Вы не можете понимать!
-Я Вас прекрасно понимаю" (с) (Из рекламы по ТВ)

[Skipper]

Э нет, уважаемые Полспорт или Младость имеют торсионную жесткость побольше, чем у самых современных супер-топ-карвов, за лед цепляются - не стащишь (если канты наточены).

Вот то, что на средней картинке - это ближе к делу (нужно брать длину рост+50). Но! Стальные канты-то появились когда? А только в 1928 году. Так что опять нет

[AntonA]

Независимо ни от чего - это дает замечательное представление о том как тогда катались. На беговых лыжах кантов железных нет и ботинки довольно мягкие.

в дополнение нельзя не заметить, что в те времена не было писта - был только офпист и довольно мягкие склоны + не было столько народа на лыжах, все не разбивалось вхлам и катали по сути только по целине (не путать с павдером).

[AntonA]

Да, полспорт, который есть у меня не имеет никакой жесткости. Я естессно не помню какой был полспорт у меня по жесткости 20 лет назад, но теперешний он имеет опору под ботинком + 10 см в каждую сторону, а вся остальная лыжа болтается как цветок в проруби. Что касаемо деревяхи, то там все наоборот - жесткость как у фанеры - под моим весом не прогибается и на 5 см если на кирпичи поставить. Я вот думал попробовать купить лесные лыжи в лабазе, но реально испугался их жесткости - эта вестчь вросто не прогибается, как двутавровая балка... страшно стало, не купил.

[Skipper]

AntonA, торсионная жесткость - это жесткость на скручивание.

Беговые не пойдут. Вот настоящие крутые лыжи:

[AntonA]

что такое торсионная жесткость я в курсе. Почему не пойдут беговые я не понял... и для чего не пойдут тоже. Для того, чтобы осваивать технику, описанную вами отлично пойдут. На них просто подругому не получится ехать на горнолыжной горе и ноги в них будут болтаться так же само и кантов на них нет.

В рассматриваемом применении приведенные вами крутые лыжи не будут иметь никаких преимуществ перед беговыми, недостатков тоже пока мы не уедем в глубокий снег. Но глубокий снег сам тормозит, в нем рулить проще, уклоны меньше и не разносит, посему и управлять типа проще.

Отличие старых лыж с плохой фиксацией и слабым крепежом - это невозможность испльзовать технику поворота прыжком, то есть чихпыха, соответственно плуг и переступание. При фиксации пятки и более надежном крепеже чих-пых на параллельных лыжах.

И все это отлично можно попробовать самому на горе, даж на пупыре можно. Вот выходишь на беговых лыжах в коробицино на склон и получаешь полные штаны адреналина.Тут правда есть кто-то , кто грил, глядя на фотку, что он туда коньком вверх на дном дыхании... ну да, ну да... вниз наверное тоже

[AntonA]

Ой, если вы подумали, что я пытаюсь опровергнуть статью или что-то там охаять - вам показалось, я типа пытаюсь дополнить и просто сказать читателю, что все это легко можно испытать на собственной шкуре Более того - это очень интересный икс-пириенс. Можно было бы замутить бизнесидею по прокате антикварного стафа, но тут есть ряд проблем с безопасностью... а ставить современный крепеж на деревянные лыжи - убить всю идею...

[Skipper]

AntonA, так уже! Правда не коммерческое оно. Но есть. Сам видел в Кировске финнов на очень серьезных лыжах, с березовыми шестами и соответственно одетых. Засмотришься!
Опять же, в Штатах свою национальную гордость продвигают - "longboard". Тоже круто.
Но это все 19 век, а вот насчет пораньше - увы.
Есть, правда, люди которые изучают викингов, даже сайт в интернете есть, но там лыжи другие, да и не самое это у них главное.

[Хрю]

что такое торсионная жесткость я в курсе. Почему не пойдут беговые я не понял... и для чего не пойдут тоже. Для того, чтобы осваивать технику, описанную вами отлично пойдут. На них просто подругому не получится ехать на горнолыжной горе и ноги в них будут болтаться так же само и кантов на них нет.

В рассматриваемом применении приведенные вами крутые лыжи не будут иметь никаких преимуществ перед беговыми, недостатков тоже пока мы не уедем в глубокий снег. Но глубокий снег сам тормозит, в нем рулить проще, уклоны меньше и не разносит, посему и управлять типа проще.

Отличие старых лыж с плохой фиксацией и слабым крепежом - это невозможность испльзовать технику поворота прыжком, то есть чихпыха, соответственно плуг и переступание. При фиксации пятки и более надежном крепеже чих-пых на параллельных лыжах.

И все это отлично можно попробовать самому на горе, даж на пупыре можно. Вот выходишь на беговых лыжах в коробицино на склон и получаешь полные штаны адреналина.Тут правда есть кто-то , кто грил, глядя на фотку, что он туда коньком вверх на дном дыхании... ну да, ну да... вниз наверное тоже

Крепления беговых лыж, кстати, отстёгиваются на очень небольших усилиях (я катаю с детства, начинал ещё на "дровах", одним из первых заимел в школе лыжи с пластиковым скользяком, ну, и далее). А глубокий снег.... Это ВАЩЕ Свалился я с лыжни на Хачине в этом году (не по своей вине), минут 15 откапывал лыжу (лыжи - прогулочные Росси, крепы - SNS (родное сало), боты - зимние туристические, каких-то малоизвестных итальяшек). На беговых сейчас на спуск стараюсь идти только по лыжне - жалко креп/лыж/себя.

[Totosha]

Крепления беговых лыж, кстати, отстёгиваются на очень небольших усилиях

Хрю, что правда беговые лыжи остегиваются?
Блин, чета я похоже непрально делаю.....у меня не отстегиваются....надо или вручну отстегивать или ноги расплетать

[makaha]

отстёгиваюцца?...всё проще, наверное один хрюша, как две татоши =) щютка...