Сообщений в теме: 102

[Skipper]

Не помню такого (давно было дело), но верю! Но! А хафпайп-то, хафпайп? Неужто никто не пробовал?

[Zef]

Вот что такое "декоративный карвинг" - я не особо понимаю. Думаю, что это карвинг за счет переваливания коленок, т.е. народная техника "коленки туда - коленки сюда". При этом лыжи едут по дугам, соответствующим их радиусу. Но возможно, что тут я ошибаюсь

Нет, это, как раз, карвинг без ангуляции где-либо, хоть - в коленках, хоть - в бедрах. Чисто "столбовой" заклон "а-ля ГуршмАн".

[picasso]

Большое спасибо за ответы.
Хафпайп наверное там затруднительно сделать из-за недостаточной глубины трубы и порою отвесной стенке из снега на одной из сторон этой узкой трассы.

Затруднения у меня возникают в случаях, когда резать поворот (а режу пока плохо) совсем нет места (узко), а при сбросе пяток они чересчур сильно скользят по жесткому снегу. Наверное, у меня сильный пробел в технике, поэтому лыжи порой никак не хотят цепляться за склон, особенно на скорости, что естественно вызывает неуверенность и отсюда заднюю стойку с переходом на череду хоккейных остановок до потери скорости.

[michaelas]

Большое спасибо за ответы.
Хафпайп наверное там затруднительно сделать из-за недостаточной глубины трубы и порою отвесной стенке из снега на одной из сторон этой узкой трассы.

Затруднения у меня возникают в случаях, когда резать поворот (а режу пока плохо) совсем нет места (узко), а при сбросе пяток они чересчур сильно скользят по жесткому снегу. Наверное, у меня сильный пробел в технике, поэтому лыжи порой никак не хотят цепляться за склон, особенно на скорости, что естественно вызывает неуверенность и отсюда заднюю стойку с переходом на череду хоккейных остановок до потери скорости.

Домбай 4-ка: там всего лишь ратрачная дорога со средним уклоном (для лыжника), для ратрака, конечно, крутовато.... Идется она простым годилем...Местами нужно чуть больше вертикальной работы - для "тормозящих" поворотов. При ширине этой дороги максимум в 1.5 ратрака, надо просто контролировать скорость сбросом пяток в некоторых местах.

[Inc]

Интересно - может кто нибудь толково объяснить различия между настоящей классикой и настоящим карвингом, не декоративными? Про длину лыж понятно.

Это давно и, ИМХО, толково объяснил Уорен Миллер в своем учебном фильме "Learn Ski 2" (цитаты примерно):
За 40 лет лыжная техника практически не менялась, за исключением одного момента:

В "классике", чтобы сделать поворот, лыжник прилагал усилия (те или другие), чтобы повернуть лыжи в поворот.

В "новой" технике - лыжи поворачивать не надо. Надо всего лишь, оклонившись, поставить лыжи на канты и они сами пойдут в поворот, главное, не мешать им и следовать за ними. "Новые" лыжи это позволяют, старые - нет.
Всё остальное - детали.

90% того, что обычно делают на "новых" лыжах, можно точно так же делать и на "классике". ИМХО.

[Oldscooler]

жОРЖ жУБЕР В СВОЕМ САМОУЧИТЕЛЕ ЛЕТ 25 НАЗАД писал - чтобы начать поворот разгонитесь и поставте лыжи на канты - они стануть писать большую дугу. никаких карвов тогда не было и в прожектах. сейчас тоже на меньшей скорости и с меньшим радиусом.

[Skipper]

Да, точно, если поставить классическую лыжу на кант, то она поедет по дуге (радиус классики где-то 45-50 м). Ну а на скорости дуга в 20-25 м режется довольно просто, можно и гораздо меньше

Я вот малость подумал и постепенно все больше склоняюсь к мысли, что резаное ведение хоть на классике, хоть на карвах - это такой частный вариант общей (классической) техники, при котором ширина соскальзывания равна нулю
В принципе, всё можно делать на лыжах любой геометрии, но что-то намного проще делать на классике, а что-то на карвах.

[Volk1]

Кроме езды по прямой ничего не приходит в голову из того что на классике делать проще чем на карвах.

[Nikolaj]

А еще карвинговые лыжи перевозить проще
Кинул в багажник, сел и поехал
А классику - или на крышу привязывать или в салон между сидений запихивать

[samovar]

жОРЖ жУБЕР В СВОЕМ САМОУЧИТЕЛЕ ЛЕТ 25 НАЗАД писал - чтобы начать поворот разгонитесь и поставте лыжи на канты - они стануть писать большую дугу. никаких карвов тогда не было и в прожектах. сейчас тоже на меньшей скорости и с меньшим радиусом.

Вот эта фраза не запомнилась. Может и была.
Запомнилось, что:
"Для начала поворота Вы должны ощущать своей голенью давление на языки ботинок"
Действительнот после катания на классике голени в районе языков прилично нагружались, иногда даже до воспаления надкостницы.

Сообщение отредактировал samovar: 01 April 2008 - 09:35

[SShura]

Вот эта фраза не запомнилась. Может и была.
Запомнилось, что:
"Для начала поворота Вы должны ощущать своей голенью давление на языки ботинок"
Действительнот после катания на классике голени в районе языков прилично нагружались, иногда даже до воспаления надкостницы.

Не поверите, от катания на карвах - таже фигня. Ведь как ни крути - а все современные лыжи - карвы, следовательно и у меня они же А вот езда по прямой - клинит! Рыскают пипец!
Это кто как ездит. И зачем.

[Skipper]

Volk1, да в общем все, что связано с управлением соскальзыванием, на классике делается намного проще. На карвах все это надо делать вдвое аккуратнее, поскольку они слишком резко цепляются. Единственный прием с соскальзыванием, котрый делается на карвах просто - это тупая "хоккейная" остановка, когда лыжи разворачиваются вокруг носков сразу градусов на 90.

samovar, Жубер, конечно, сильно мудёр, но это ведь смотря, на каком склоне и каком снегу. Где-то обязательно с носка, а где и нет Все тебя как-то на наст да лед сворачивает - хоть с карвами, хоть с классикой. А целина как же? А просто мягкий снег? Ну а хоть вельвет-то общеевропейский?

[ezh]

Кроме езды по прямой ничего не приходит в голову из того что на классике делать проще чем на карвах.

по буграм на классике проще

[Skipper]

Да, точно, если между буграми или мягко по небольшим буграм - на классике проще, карвы все время цепляются. Опять же по ветровым жестким застругам - тоже проще, тут длина нужна.

[Evgeny]

Skipper "Я вот малость подумал и постепенно все больше склоняюсь к мысли, что резаное ведение хоть на классике, хоть на карвах - это такой частный вариант общей (классической) техники, при котором ширина соскальзывания равна нулю"

Не равна нулю, а много меньше длины лыжи. Этот тезис я сформулировал еще года три назад. Дело в том, что абсолютно без проскальзывания лыжа просто на может ехать, кроме одного случая, езды по заранее сформированному желобу, например после многократного проезда по одной траектории (а ля бобслей). Во всех остальных случаях, лыжа должна сформировать этот желоб (опору), либо своей передней частью (характерно для карвинга), либо своей задней половиной (характерно для классики) Но и в том и в другом случае происходит вращение лыж относительно некоторой оси, в одном случае меньше, в другом больше.

[MFrost]

Можно в порядке эксперимента поставить карвинговые лыжи на канты, загрузить вертикально и посмотреть, что из этого получится. Если эта теория верна, то лыжи должны ехать по прямой, т.к. никакого проскальзывания нет

[Skipper]

Не, MFrost, тут надо ставить не просто на канты, а строго на бок, чтобы скользячка была перпендикулярна к земле. Лыжа при этом поедет по дуге (центр со стороны скользячки), радиус которой определяется весовым прогибом.

Evgeny, можно и так, но величина проскальзывания практически всегда меньше длины лыж. Тогда уж лучше говорить, об отношении ширины соскальзывания к длине лыж. Ну и будет, что к 100% оно приближается при пресловутом "сбросе пяток" для экстренного торможения, при обычном (грамотном) классическом повороте составляет 1-10%, ну а при резаном меньше 1%.

[MaxMad]

эта "труба" больше похожа на желоб, на прямых- шириной с один ратрак..(проверяли лично с ратраком) скорость там не детцкая..лыжники ещё умудряются обгонять..но скорость набирают после этого тяжело и приходилось тормозить, чтоб в спину не въехать...есть труба...подтверждаю

Точно, есть там такой. Вот только не помню, он в снегу протоптан, или в грунте.
Меня сия трасса сильно не напрягала - регулярно выезжал на брусвер и шёл поверху.
А вот если спусктаться к отелям на лыжах, местами дорожка шириной меньше метра (по крайней мере в феврале 2004г так было).

[skiinstructor]

Для классика карвинг-это ощущение, когда не ты управляешь лыжами, а они тобою.
В классике, наооборот-когда ты управляешь лыжами. Время освоения этой техники больше, но зато и удовольствия тоже больше.

[Zef]

Чуща! Классика - это когда ты борешься с лыжами и горой, карвинг - когда ты с ними дружишь. Когда гора такая, что с ней остается тока бороться (суперкруто, узко, лед, каша) то переходишь на классику (годиль, вход со сбросом пяток, повороты прыжком, хоть плуг, если узко и ни хрена не видно, куда прешь).