X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как количественно оценить качество карвингового (не спортивного) поворота

SnowproTrack Техника катания

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 533

#41 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2025 - 22:51

CARV юзал 2,5 сезона плотно, перестал еще до выхода версии без стелек.

В моем случае одно видео дает больше, чем 10 проездов с CARV, но определенная польза была, если понимать, какие изменения в технике нужны для улучшения очередной циферки.

В вашем варианте смущает измерение параметров обеих лыж (внутр/внеш) телефоном на одной ноге - у большинства неспортсменов/неинструкторов повороты - ощутимо асимметричные, Карв это хорошо показывал.

Да все так "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак" Я когда решил попробовать одним датчиком обойтись, вообще не верил что это возможно. Но начал делать и увидел что что-то пролучается.

Видео не все показывает. Вот сколько копий тут сломано по поводу безопорного транзита, но простой акселерометр в телефоне может все точки на E поставить


  • 0

#42 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 21375 сообщений

Отправлено 08 December 2025 - 07:51

Видео не все показывает. Вот сколько копий тут сломано по поводу безопорного транзита, но простой акселерометр в телефоне может все точки на E поставить

Это не так.
Видео показывает всё, но нужна квалификация, чтоб смотреть. Аксельрометр просто выдает циферки, они ничего не значат без умения их применить.
  • 0

#43 Faron

Faron
  • Лыжебордеры
  • 516 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 08 December 2025 - 09:01

Видео - вещь хорошая, даже замечательная. Но есть одна проблема - его надо снимать =)


  • 0

#44 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 10:41

Это не так.
Видео показывает всё, но нужна квалификация, чтоб смотреть. Аксельрометр просто выдает циферки, они ничего не значат без умения их применить.

Меня не надо убеждать в пользе видео, я это сам знаю icon_smile.gif.

В школах Сноупро где я работал даже есть обязательное требование - провести видеоразбор с учеником. Причем не менее заданного количества раз школу.

Но именно поэтому я знаю его ограничения. Видеоанализ хорошо показывает качественную картину и не показывает количественную. И там есть большая доля субъективности.

Например в инструкторских методичках уже давно пишут о соотношении загрузки внутренней и внешней лыж как например 70 к 30. Меня все время интересовал вопрос как эти числа на глазок можно определить, да еще по видео. А стельки в первой версии CARV это сразу покажут. Насчет субъективизма, вспомни что здесь было когда работал ветка "полечите по видео". Заключения были иногда противоположны.

 

Если бы это было не так Рейд не стал бы тратится на сложные сенсорные системы а обошелся видеоанализом.

 

И не случайно я привел пример с безопорным транзитом. Ограниченность видео восприятия привела к тому что многие стали воспринимать это как обязательные полеты над склоном. Безопорный транзит воспринимается теперь как обязательный отрыв лыж от склона. Но это же не так. Размести акселерометр в центре масс тела. Там где около нуля, там и нет опоры. Все сразу видно. Какие еще нужны умения.

 

Идеальный вариант - иметь несколько инструментов и использовать их так как тебе наиболее интересно. Но тогда видео с потоком данных от  датчиков обязательно синхронизировать надо.


Сообщение отредактировал МихаилS: 08 December 2025 - 10:42

  • 2

#45 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4234 сообщений

Отправлено 08 December 2025 - 11:41

Кмк, наличием самого поворота (четкий след) и его диаметром (<=Rлыжи). Чем меньше диаметр резаного поворота, тем круче лыжник ) 


  • 0

#46 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 11:50

. Безопорный транзит воспринимается теперь как обязательный отрыв лыж от склона. Но это же не так. Размести акселерометр в центре масс тела. Там где около нуля, там и нет опоры. Все сразу видно. Какие еще нужны умения.

Там, где ускорение около нуля, как раз опора присутствует во всей красе.

Опора отсутствует, если ускорение  близко по значению к  ускорению свободного падения.

Разместить акселерометр в центр масс вряд ли получится, т.к центр масс постоянно перемещается относительно частей тела


  • 0

#47 VYEXELA

VYEXELA
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1324 сообщений

Отправлено 08 December 2025 - 12:14

Видео - вещь хорошая, даже замечательная. Но есть одна проблема - его надо снимать =)

Insta360 с телескопической штангой решает часть вопросов. Не все, но часть.


  • 0

#48 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 12:25

Там, где ускорение около нуля, как раз опора присутствует во всей красе.

Опора отсутствует, если ускорение  близко по значению к  ускорению свободного падения.

Разместить акселерометр в центр масс вряд ли получится, т.к центр масс постоянно перемещается относительно частей тела

Поясню технические тонкости.

Акселерометр измеряет так называемое "кажущееся ускорение свободного падения". То есть вектор G из подвижной СК. И когда будет невесомость он покажет 0.

 

ЗЫ

Как раз для того чтобы из показаний акселерометра вытащить отдельно A и G нужно постараться а оригинальные  его показания как раз позволяют оценить невесомость


Сообщение отредактировал МихаилS: 08 December 2025 - 12:27

  • 2

#49 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3279 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 08 December 2025 - 12:26

"...полеты над склоном. Безопорный транзит воспринимается теперь как обязательный отрыв лыж от склона..."cool.png 

1. чем незаметнее полёт - тем выше мастерство лыжника

и 2. чем меньше след  - тем меньше торможение (и выше скорость)...blush.png


  • 0

#50 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 12:29

Кмк, наличием самого поворота (четкий след) и его диаметром (<=Rлыжи). Чем меньше диаметр резаного поворота, тем круче лыжник ) 

Я тут думал и кажется что как раз четкость следа датчиком не отследить - он срыв дуги покажет, но срыв и так заметен, а вот как небольшое проскальзываение (нечеткий след) датчиком пощупать не знаю, возможно никак.

 

ЗЫ

А вот мгновенный радиус можно - потому что знаем угловую скорость и центростремительное ускорение.


Сообщение отредактировал МихаилS: 08 December 2025 - 12:37

  • 0

#51 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 12:34

Insta360 с телескопической штангой решает часть вопросов. Не все, но часть.

А есть опыт использования? Я пару лет назад купил но так и не применял еще. На рюкзак штангу?


  • 0

#52 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 21375 сообщений

Отправлено 08 December 2025 - 12:46

Меня не надо убеждать в пользе видео, я это сам знаю icon_smile.gif.
В школах Сноупро где я работал даже есть обязательное требование - провести видеоразбор с учеником. Причем не менее заданного количества раз школу.
Но именно поэтому я знаю его ограничения. Видеоанализ хорошо показывает качественную картину и не показывает количественную. И там есть большая доля субъективности.
Например в инструкторских методичках уже давно пишут о соотношении загрузки внутренней и внешней лыж как например 70 к 30. Меня все время интересовал вопрос как эти числа на глазок можно определить, да еще по видео. А стельки в первой версии CARV это сразу покажут. Насчет субъективизма, вспомни что здесь было когда работал ветка "полечите по видео". Заключения были иногда противоположны.

Если бы это было не так Рейд не стал бы тратится на сложные сенсорные системы а обошелся видеоанализом.

И не случайно я привел пример с безопорным транзитом. Ограниченность видео восприятия привела к тому что многие стали воспринимать это как обязательные полеты над склоном. Безопорный транзит воспринимается теперь как обязательный отрыв лыж от склона. Но это же не так. Размести акселерометр в центре масс тела. Там где около нуля, там и нет опоры. Все сразу видно. Какие еще нужны умения.

Идеальный вариант - иметь несколько инструментов и использовать их так как тебе наиболее интересно. Но тогда видео с потоком данных от датчиков обязательно синхронизировать надо.

Не не.

Я про то, что наличие данных (будь то видео или циферки от датчика) и умение их интерпритировать - это 2 непересекающиеся задачи.

Если тренер имеет нужную квалификацию, то видео (ну или визуальной картинки) достаточно. Да, возможно будут требования к ракурсу или еще что-то (там лосины одеть, например, ну или присутствовать на склоне, смотреть следы я не знаю или еще что то), но по картинке квалифицированный человек способен все понять, т.к. он знает что важно, а что нет, где ошибка, а где неизбежное зло, где можно улучшить, а что на текущем уровне трогать не нужно или даже вообще не надо трогать у конкретного подопечного ввиду его особенностей.

Карв насколько я понимаю со стелькой накатал базу правильных воздействий на лыжи (в версии со стелькой) и базу косяков типовых возможно,ну и наверное советы усредненные дает какие то.
Возможно тренер может использовать информацию от карв, но без тренера она суть среднебесполезна или среднеполезна, потому что информация там явно весьма не полная.

А полечите по видео - это разбор дилентантов дилетантами через телевизор в основном. Странно от этого ждать каких то результатов.

А 70 на 30 - это во первых условно, а во вторых - таки грамотный специалист видит это по тому как едут лыжи и какие получаются повороты.

Сообщение отредактировал ASDr: 08 December 2025 - 12:50

  • 0

#53 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 21375 сообщений

Отправлено 08 December 2025 - 12:53

Я тут думал и кажется что как раз четкость следа датчиком не отследить - он срыв дуги покажет, но срыв и так заметен, а вот как небольшое проскальзываение (нечеткий след) датчиком пощупать не знаю, возможно никак.

ЗЫ
А вот мгновенный радиус можно - потому что знаем угловую скорость и центростремительное ускорение.

Так давлением явно должно быть можно.
Но еще важно и его распределение по лыже.
  • 0

#54 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 13:02

Не не.

Я про то, что наличие данных (будь то видео или циферки от датчика) и умение их интерпритировать - это 2 непересекающиеся задачи.

Если тренер имеет нужную квалификацию, то видео (ну или визуальной картинки) достаточно. Да, возможно будут требования к ракурсу или еще что-то (там лосины одеть, например, ну или присутствовать на склоне, смотреть следы я не знаю или еще что то), но по картинке квалифицированный человек способен все понять, т.к. он знает что важно, а что нет, где ошибка, а где неизбежное зло, где можно улучшить, а что на текущем уровне трогать не нужно или даже вообще не надо трогать у конкретного подопечного ввиду его особенностей.

Карв насколько я понимаю со стелькой накатал базу правильных воздействий на лыжи (в версии со стелькой) и базу косяков типовых возможно,ну и наверное советы усредненные дает какие то.
Возможно тренер может использовать информацию от карв, но без тренера она суть среднебесполезна или среднеполезна, потому что информация там явно весьма не полная.

А полечите по видео - это разбор дилентантов дилетантами через телевизор в основном. Странно от этого ждать каких то результатов.

А 70 на 30 - это во первых условно, а во вторых - таки грамотный специалист видит это по тому как едут лыжи и какие получаются повороты.

Ну, то что главное - это правильные мозги спорить не буду, сам так считаю. Речь не о том чтобы их заменить, а чтобы помочь - дать дополнительный инструмент. Инструментов много каждый имеет свои сильные и слабые стороны. Главная проблема видео как тут заметили - его еще снять нужно. Если катаешься с инструкторм это не проблема он тебя и снимет и разберет. А я например уже много лет видео не имею, потому что катаю в основном один. 

ZTL вот предлагала а я дурак не воспользовался, в этом сезоне надо попробовать. 


Сообщение отредактировал МихаилS: 08 December 2025 - 13:03

  • 0

#55 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 13:15

Поясню технические тонкости.

Акселерометр измеряет так называемое "кажущееся ускорение свободного падения". То есть вектор G из подвижной СК. И когда будет невесомость он покажет 0.

 

ЗЫ

Как раз для того чтобы из показаний акселерометра вытащить отдельно A и G нужно постараться а оригинальные  его показания как раз позволяют оценить невесомость

Фактически акселерометр показывает ускорение, которое вызывает реакция опоры. Если ноль, то реакция опоры равна нулю., есл ( -g), то реакция опоры равна силе тяжести


  • 0

#56 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 13:48

Фактически акселерометр показывает ускорение, которое вызывает реакция опоры. Если ноль, то реакция опоры равна нулю., есл ( -g), то реакция опоры равна силе тяжести

Как я понимаю схему устройства акселерометра можно представить как грузик на пружинках по трем базовым осям, удлинение пружины будет пропорционально ускорению по этой оси. 

Если положить его в неподвижный автомобиль он будет показывать 9.8 по вертикальной оси, а если потом дать газу то добавится ускорение по горизонтальной. А если автомобиль полетит с обрыва (не дай Бог), то ноль


  • 0

#57 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 14:34

Как я понимаю схему устройства акселерометра можно представить как грузик на пружинках по трем базовым осям, удлинение пружины будет пропорционально ускорению по этой оси. 

Если положить его в неподвижный автомобиль он будет показывать 9.8 по вертикальной оси, а если потом дать газу то добавится ускорение по горизонтальной. А если автомобиль полетит с обрыва (не дай Бог), то ноль

Ну, да, там грузик может быть.Так что реально прибор измеряет силу. А ускорение рассчитывает., вычитая при этом силу тяжести для вертикальной составляющей. Фактически показывает величину реакции опоры.


  • 1

#58 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6712 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 08 December 2025 - 19:03

Как я понимаю схему устройства акселерометра можно представить как грузик на пружинках по трем базовым осям, удлинение пружины будет пропорционально ускорению по этой оси.
Если положить его в неподвижный автомобиль он будет показывать 9.8 по вертикальной оси, а если потом дать газу то добавится ускорение по горизонтальной. А если автомобиль полетит с обрыва (не дай Бог), то ноль


А из чипа и дипа акселерометр не подойдет?
  • 0

#59 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 1326 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 19:11

Ну, то что главное - это правильные мозги спорить не буду, сам так считаю. Речь не о том чтобы их заменить, а чтобы помочь - дать дополнительный инструмент. Инструментов много каждый имеет свои сильные и слабые стороны. Главная проблема видео как тут заметили - его еще снять нужно. Если катаешься с инструкторм это не проблема он тебя и снимет и разберет. А я например уже много лет видео не имею, потому что катаю в основном один.
ZTL вот предлагала а я дурак не воспользовался, в этом сезоне надо попробовать.

Если звдачу съемки видео в одиночку попробуешь облегчить, точно все варианты буду пробовать.

Пока понятно, что обязателен штатив, а снимать через телефон вроде лучше, чем через экшен-камеру. Но вот управлять началом/стартом неудобно, не говоря об автофокусе, а в идеале - и автонаведении с поворотом вслед за пользователем.
  • 0

#60 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4059 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2025 - 22:07

А из чипа и дипа акселерометр не подойдет?

В android телефоне есть датчики и акселерометр и гироскоп и магнитометр. они интегрированы в операционную систему

Весь цимес в том что используются только они - просто и доступно.


  • 0





Темы с аналогичным тегами SnowproTrack, Техника катания

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)