Сообщений в теме: 1068

[Kmsign]

А в чём проблема? Наверное интересней, чем про грибы в ЛО...

Чем про грибы однозначно...)))

[Папалыжник]

Всегда, когда говорят что это лыжи двигают относительно корпуса а не корпус относительно лыж, я пытаюсь понять как это возможно с точки зрения законов природы.

И ни разу еще не нашел законного варианта. Законный вариант - это двигать массу относительно опоры. А только лыжа (хотя и не во всех фазах) имеет опору о склон. Корпус не имеет опоры никогда. На воздух оперться без крыльев нельзя.

Таким образом это движение (лыж относительно корпуса) - не реальное, а чисто виртуальное движение - оно у нас только в голове.

Хотя это наверное красиво и очень быстро

 

Наступи на банановую корку - попробуй нарушить закон природы

[nick5t5]

Всегда, когда говорят что это лыжи двигают относительно корпуса а не корпус относительно лыж, я пытаюсь понять как это возможно с точки зрения законов природы.

И ни разу еще не нашел законного варианта. Законный вариант - это двигать массу относительно опоры. А только лыжа (хотя и не во всех фазах) имеет опору о склон. Корпус не имеет опоры никогда. На воздух оперться без крыльев нельзя.

Таким образом это движение (лыж относительно корпуса) - не реальное, а чисто виртуальное движение - оно у нас только в голове.

Хотя это наверное красиво и очень быстро

В механике безопорное движение тела исследуется достаточно "просто" для случая модели абсолютно твердого тела. Можно взять, например, физтеховский курс общей физики том "механика" и посмотреть раздел "движение свободного гироскопа".

Но это достаточно сложно для нефизика.

Для более-менее симметричного тела происходит следующее.

В двух словах: ЦМ движется по баллистической траектории, тело вращается вокруг цм по не совсем простому закону.

Главная ось инерции тела прецессирует вокруг линии проходящей через цм и направленной вдоль вектора момента импульса тела. Дополнительно само тело (фигура гироскопа) вращается вокруг этой главной оси инерции.

Все это происходит в системе отсчета склона (ИСО).

Лыжника в первом приближении можно считать таким телом.

Я об этом писал в статье "Ключ к технике....". Но только лирическую часть. Математика там тяжелая. И картинки рисовать трудно.

Поэтому ты прав, если движение безопорное.

При опорном движении возникают разные хитрые моменты типа "отсаживания назад" или "подачи вперед" цм относительно середины лыж. фор-афт перемещения.

Иначе, если лыжник  передвигает части тела относительно друг друга, то задачка усложняется. Достаточно упомянуть "эффект кошки".

[Stern]

Всегда, когда говорят что это лыжи двигают относительно корпуса а не корпус относительно лыж, я пытаюсь понять как это возможно с точки зрения законов природы.

И ни разу еще не нашел законного варианта. 

Элементрано. Посмотри, что с лыжами некоторые вытворяют, при прыжках с трамплина 

Как частный вариант.

Сообщение отредактировал Stern: 26 September 2025 - 16:29

[nick5t5]

Всегда, когда говорят что это лыжи двигают относительно корпуса а не корпус относительно лыж, я пытаюсь понять как это возможно с точки зрения законов природы.

И ни разу еще не нашел законного варианта. Законный вариант - это двигать массу относительно опоры. А только лыжа (хотя и не во всех фазах) имеет опору о склон. Корпус не имеет опоры никогда. На воздух оперться без крыльев нельзя.

Таким образом это движение (лыж относительно корпуса) - не реальное, а чисто виртуальное движение - оно у нас только в голове.

Хотя это наверное красиво и очень быстро

Лично для тебя могу запостить гифку с модельным экспериментом, который показывает какие проблемы возникают у лыжника в безопорном движении. Я ее не постил здесь. С диваном УЖЕ проблемы. А там сложнее ситуация, но показательнее.

[МихаилS]

Лично для тебя могу запостить гифку с модельным экспериментом, который показывает какие проблемы возникают у лыжника в безопорном движении. Я ее не постил здесь. С диваном УЖЕ проблемы. А там сложнее ситуация, но показательнее.

Но ведь в любом поворотном цикле всегда будет опорная фаза вот ее лыжник использует для управления.

Хотя конечно не отрицаю что есть всякие другие эффекты (хотя моему пониманию они доступны слабо), но на том уровне на котором катаются подавляющее большинство лыжников ИМХО главное в управлении - взаимодействие с опорой. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 September 2025 - 16:45

[МихаилS]

Элементрано. Посмотри, что с лыжами некоторые вытворяют, при прыжках с трамплина 

Как частный вариант.

Я считаю - главное здесь импульс полученный в момент вылета с трамплина - все остальное умение состоит как им потом воспользоваться в полете, но изначально причиной всех этих сальто является именно он.

[МихаилS]

Наступи на банановую корку - попробуй нарушить закон природы

Но мы же говорим об управлении а не о стихийном падении, вызванным как раз потерей этой опоры 

[nick5t5]

Но ведь в любом поворотном цикле всегда будет опорная фаза вот ее лыжник использует для управления.

Хотя конечно не отрицаю что есть всякие другие эффекты (хотя моему пониманию они доступны слабо), но на том уровне на котором катаются подавляющее большинство лыжников ИМХО главное в управлении - взаимодействие с опорой. 

Чем и как должен управлять лыжник? Есть у тебя какой-то план или схема этого управления?

Иначе это разговор за все хорошее против всего плохого.

Типа, чтобы кататься хорошо и технично нужно кататься хорошо и технично.

Потом иди на склон в выходные и считай каков процент техничных лыжников.

[Stern]

Я считаю - главное здесь импульс полученный в момент вылета с трамплина - все остальное умение состоит как им потом воспользоваться в полете, но изначально причиной всех этих сальто является именно он.

Да даже без сальто. Просто "шаги" и проч. простые элементы. Так более понятно.

Тулово летит себе по своей траектории, а лыжи ногами/руками подтягиваются, разводятся, скрещиваются и т.п.

Просто время полёта побольше, чем в транзите  

[Папалыжник]

Но мы же говорим об управлении а не о стихийном падении, вызванным как раз потерей этой опоры 

 

Вы действительно не понимаете как продвинуть лыжи под корпусом и никогда этого не делали? И не в безопорном, а в опорном движении лыжника. пыс. Про безопорный транзит тут рано ещё разговаривать - ни ник ни митич ещё не взлетели и вряд ли с таким подходом у них это когда-нибудь получится.

[МихаилS]

Чем и как должен управлять лыжник? Есть у тебя какой-то план или схема этого управления?

Иначе это разговор за все хорошее против всего плохого.

Типа, чтобы кататься хорошо и технично нужно кататься хорошо и технично.

Потом иди на склон в выходные и считай каков процент техничных лыжников.

Я конечно понимаю что это главный вопрос. И если бы я знал на него точный ответ ...

Наверное очень схематично - это совершать нужные движения в нужные моменты времени. Но чтобы точно все расписать нужно совершить огромную работу. 

[МихаилS]

Вы действительно не понимаете как продвинуть лыжи под корпусом и никогда этого не делали? И не в безопорном, а в опорном движении лыжника. пыс. Про безопорный транзит тут рано ещё разговаривать - ни ник ни митич ещё не взлетели и вряд ли с таким подходом у них это когда-нибудь получится.

Я просто привык "от снега" рассматривать движение лыжника. Считаю это более правильно потому что ближе к реальности. 

Ощущение что мы продвигаем лыжи под корпусом возникает когда мы начинаем выполнять все движения быстро, а если делать все очень медленно и контролировать что происходит увидим что это не лыжами под корпусом  водим а корпус относительно лыж смещаем.

Сгибаем - позволяем корпусу смещаться ближе к лыжам, разгибаем - корпус удаляется. Но это лыжи находятся на опоре а не корпус,  Лыжи, тем более если не рассматривать безопорный транзит, едут как по рельсам а мы относительно этих рельс смещаем ЦМ. По другому ведь нельзя  - степеней свободы  у лыж меньше гораздо чем у корпуса - одна только, если считать что они идут по какой-то кривой (а это почти так ведь в случае резаного поворота)

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 September 2025 - 18:57

[Папалыжник]

Я просто привык "от снега" рассматривать движение лыжника. Считаю это более правильно потому что ближе к реальности. 

Ощущение что мы продвигаем лыжи под корпусом возникает когда мы начинаем выполнять все движения быстро, а если делать все очень медленно и контролировать что происходит увидим что это не лыжами под корпусом  водим а корпус относительно лыж смещаем.

Сгибаем - позволяем корпусу смещаться ближе к лыжам, разгибаем - корпус удаляется. Но это лыжи находятся на опоре а не корпус,  Лыжи, тем более если не рассматривать безопорный транзит, едут как по рельсам а мы относительно этих рельс смещаем ЦМ. По другому ведь нельзя  - степеней свободы  у лыж меньше гораздо чем у корпуса - одна только, если считать что они идут по какой-то кривой (а это почти так ведь в случае резаного поворота)

 

Да, печальная у тебя история..... Можно конечно плясать и от печки (снега), но лучше когда ты понимаешь - что, относительно чего и когда у тебя должно двигаться. Посмотри, может прозреешь https://vk.com/video...14147_456239018

[demon75]

Ппц вас всех несёт 

и вроде катаетесь прилично

но разложить криволинейное движение в дуге, если чо, то 3  курс мехфака, сложно что копец, как то не судьба) 

[Очень ленивый]

Чем и как должен управлять лыжник? Есть у тебя какой-то план или схема этого управления?

Иначе это разговор за все хорошее против всего плохого.

Типа, чтобы кататься хорошо и технично нужно кататься хорошо и технично.

Потом иди на склон в выходные и считай каков процент техничных лыжников.

Дави в лыжу!! Не стой над лыжами!! Слезь с жопы, руки вперед!!! Вот и весь план. Который 99% не могут выполнить. А вы тут таблицы, графики…..

[ASDr]

Но чтобы точно все расписать нужно совершить огромную работу.

Все уже украдено до нас ©
Идёшь в инструкторскую школу - и там все расскажут, если уж тебе это действительно нужно.

Сообщение отредактировал ASDr: 26 September 2025 - 20:19

[ASDr]

Дави в лыжу!! Не стой над лыжами!! Слезь с жопы, руки вперед!!! Вот и весь план. Который 99% не могут выполнить. А вы тут таблицы, графики…..

Осталось выяснить что именно все это значит для каждого конкретного индивидуума )))

[Очень ленивый]

Осталось выяснить что именно все это значит для каждого конкретного индивидуума )))

А кто как понял, тот так и катается Интересно, что почти все, кто хорошо катается - катаются практически одинаково ( просто с индивидуальными особенностями). А теорий и ученых - тьма, и грызутся не по-детски 

[Гойко Митич]

А кто как понял, тот так и катается Интересно, что почти все, кто хорошо катается - катаются практически одинаково ( просто с индивидуальными особенностями). А теорий и ученых - тьма, и грызутся не по-детски 

А как тебе мешает то, что   кто-то "грызется" по теории?  чо ты все время вставляешь странные комментарии?

Не нравится - проходи мимо, оставь людей заниматься делом, которое им нравится. Может тебе в темы про инвентарь ходить. Польза будет. А тут пользы  для тебя нет