Сообщений в теме: 77

[Гойко Митич]

По-моему  "формула Каниовского" к реальным гл не имеет отношения, как и не  существует никакой "критической скорости".

"Критическая скорость по Каниовскому" - это формула при катании мотоциклиста по цирку. Конечно, есть минимальная скорость для этого.

При чём тут любительские горные лыжи ?

Ты же через раз упоминаешь статью Леготина, как образец правильного описания поворота.  А в этой статье, как раз и появляется критическая скорсоть, скорость при которой невозможно "равновесное" ведение резаного поворота.  А спортсмены едут как раз при  бОльших скоростях

[Гойко Митич]

А те, кто вошёл в поворот со скоростью 10, а вышел со скоростью 14 - что делают в повороте?

Это смотря на каком склоне. Если на крутом, то тормозит, чтобы скорость не стала больше 14

[Гойко Митич]

Перецентровка на лыжах (в отличие от несуществующего "пампинга" ) имеет под собой физический смысл, 

 

Отрицание пампинга лишь иллюстрирует твое непонимания сути горных лыж. Например на 5-ти градусном склоне лыжник в  слаломной трассе просто остановится без пампинга

[Гойко Митич]

Но если ты подъехал со скоростью 20, то можешь ускориться в повороте до 40 ! Примерно так, кстати, и выглядит средний лыжник, который пытается применить теорию ускорения в повороте, особенно на условном подмосковном пупыре ))

Смысл статьи в том, что достигнув скорости, например условных 40 км/ч  все лыжники перестают ускоряться, какими бы высококлассными  они ни были., т.к сама трасса не позволяет ехать быстрее. В статьях Ника объяснено почему так происходит,  хотя это и так понятно, если понимаешь динамику поворота.

[lalaki]

Конкретно статья nick5t5 -очень важная и полезная: еще раз обосновывает, что флагман горнолыжной теории - ски.ру. Жалкие европейские экспериментаторы только через 9 лет смогли подтвердить теоретические прорывы ув. nick5t5, еще и трусливо не стали указывать автора концепции порога скорости, притворяясь, что понятие - общеизвестное.

Усиливает актуальность данной статьи передовой метод доказательства, отточенный теоретиками ски.ру - берется заведомо слишком сильное, а потому неверное, утверждение ("все лыжники ...любители/спортсмены/тренеры... уверены, что ускоряются в каждом повороте") и с блеском опровергается. 

[Папалыжник]

Данная статья рассказывает о том , что с помощью средств объективного контроля установлено, что на крутом склоне в 27° - одни лыжники при прохождении поворота ЗАМЕДЛЯЮТСЯ со скорости 20 м/с до 14 м/с, а другие лыжники УСКОРЯЮТСЯ с 10 м/с до 14 м/с. И это факт.

[OldGuy]

Данная статья рассказывает о том , что с помощью средств объективного контроля установлено, что на крутом склоне в 27° - одни лыжники при прохождении поворота ЗАМЕДЛЯЮТСЯ со скорости 20 м/с до 14 м/с, а другие лыжники УСКОРЯЮТСЯ с 10 м/с до 14 м/с. И это факт.

Как-то из статьи следует тривиальный вывод: Именно на этом участке и именно при этой постановке оптимальная скорость прохождения - 14 м/с. И лыжникам, пришедшим туда с передозом, приходится скорость гасить, не важно как. А с недобором - разгоняться. И это факт 

[Папалыжник]

Как-то из статьи следует тривиальный вывод: Именно на этом участке и именно при этой постановке оптимальная скорость прохождения - 14 м/с. И лыжникам, пришедшим туда с передозом, приходится скорость гасить, не важно как. А с недобором - разгоняться. И это факт 

 

Конечно тривиальный. Просто некоторые не понимают, что в поворотах можно не только притормаживать но и разгоняться. А эта статья показывает, что разгоняться очень даже можно, и не на пологом с помощью "конька", но и на крутом с помощью совсем других действий.

[ANS]

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

 

[Гойко Митич]

Данная статья рассказывает о том , что с помощью средств объективного контроля установлено, что на крутом склоне в 27° - одни лыжники при прохождении поворота ЗАМЕДЛЯЮТСЯ со скорости 20 м/с до 14 м/с, а другие лыжники УСКОРЯЮТСЯ с 10 м/с до 14 м/с. И это фаrn

данная статья рассказывает о том, что разогнавшись в данной трассе  до 14м/сек дальше разгоняться бесполезно, т.к все равно придется сбросить до 14м/сек

[Гойко Митич]

Как-то из статьи следует тривиальный вывод: Именно на этом участке и именно при этой постановке оптимальная скорость прохождения - 14 м/с. И лыжникам, пришедшим туда с передозом, приходится скорость гасить, не важно как. А с недобором - разгоняться. И это факт 

Точнее, не оптимальная, а максимальная скорость на данной трассе 14м/сек . В зависимости от класса лыжника, оптимальная скорость у всех разная

[Гойко Митич]

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

Границей является та скорость, которая позволит загрузить лыжи в оптимальной точке загрузки. При большей скорости , точка загрузки сдвинется вниз,  что привет к опозданию  входа в следующий поворот и необходимости бракажа, чтобы вернуться в траекторию

[Папалыжник]

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

 

Совершенно верно. Но некоторые местные "учёные" утверждают что : " У робота бесконечная сила, лыжи с бесконечной торсионкой, снег с бесконечной прочностью. Но скорость будет 14м/". И ещё это : "Границей является та скорость, которая позволит загрузить лыжи в оптимальной точке загрузки. При большей скорости , точка загрузки сдвинется вниз, что привет к опозданию входа в следующий поворот и необходимости бракажа, чтобы вернуться в траекторию".

[Морской морж]

Эта наукообразная муйня хоть кому-то помогла лучше кататься?

 

По сути, ты прав. Скилл простым чтением не прокачать до 30-100 ФИС ) Правильные двигательные навыки, как правило, передаются только от "носителя языка" (тренера, м.б. инструктора). Но лишний раз порадуемся, что есть обзор статьи на русском и что-то намеряли ... 

[mart]

данная статья рассказывает о том, что разогнавшись в данной трассе  до 14м/сек дальше разгоняться бесполезно, т.к все равно придется сбросить до 14м/сек

Данная статья говорит о том, что в ходе эксперимента было доказано то, что и без него было ясно и понятно.

 

Интересно - да. Имеет ли практический смысл - не уверен. Возможно тренеры подскажут спортсмену, что на подходе к определённому участку трассы нужно иметь определённую скорость. Но это в идеальном мире. В реальности всё сложнее.

[Гойко Митич]

Данная статья говорит о том, что в ходе эксперимента было доказано то, что и без него было ясно и понятно.

Если  даже  на этом сайте есть спортсмены,  считающие, что надо в каждом повороте ускоряться,  значит не всем это ясно и понятно.

И опять же природа ограничения скорости далеко не всем понятна. У кого-то это   обусловлено слабостью мышц лыжника. у кого-то прочностью снежного покрова. у кого-то свойствами лыж

наверное, практический смысл состоит в том, что лыжник  прежде всего должен заботиться о чистоте дуги, а не пытаться  каждый раз ускоряться там, где сам склон ускоряет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Сегодня, 12:38

[mart]

Если  даже  на этом сайте есть спортсмены,  считающие, что надо в каждом повороте ускоряться,  значит не всем это ясно и понятно.

И опять же природа ограничения скорости далеко не всем понятна. У кого-то это   обусловлено слабостью мышц лыжника. у кого-то прочностью снежного покрова. у кого-то свойствами лыж

Контроль скорости, это главное. Где-то нужно и можно ускориться, где-то наоборот пройти подальше и потерять на этом, но выиграть в траектории захода в следующие повороты, и в конечном итоге проехать быстрее. Или например, дрифт на входе используется для контроля скорости, а не для ускорения. Это тактика, её никто не отменял. Трудно представить, чтобы это было кому-то непонятно.

[nick5t5]

Полагаю границей является сила которую может обеспечить контакт лыжи со снегом

При большей скорости лыжи вместе со снегом льдом будет сносить вбок и радиус поворота увеличится, пролетел мимо ворот

Совсем нет. В своей статье 2014 года я рассматривал случай теоретически идеальной резаной дуги. Лыжник едет без каких-либо сносов и проскальзываний. Конечно такой, или близкий к нему, режим прохождения дуги могут обеспечить только мастера.

Что касается вопросов сноса и проскальзывания в резаной дуге, то имеется естественнонаучное ограничение на максимальный угол закантовки лыж в апексе. Этот угол зависит и от прочности покрытия склона и от умений лыжника управлять направлением своего веса.

Этот вопрос рассмотрен в другой моей статье. 2019. "Зачем лыжнику ангуляция? О максимально возможном угле закантовки лыжи..."

[nick5t5]

Точно английские ученые. «Барьер скорости», да неужели? А то, что от постановки вешек, характеристик склона и умения участников этот «барьер» и его величина зависит - это разве ежу не понятно было? Надо эксперименты ставить? Теперь тренеры будут орать - не ускоряйся, здесь барьер!!

Это не "английские ученые".

Это группа серьезных профильных исследователей, которые опубликовали множество экспериментальных научных статей в профильных журналах.

Они владеют всеми современными методиками постановки экспериментов по отраслевой тематике. Используют самое передовое оборудование и методики обработки данных.

И вот ИМЕННО этой группе людей до 2023 года было совсем НЕ ОЧЕВИДНО, что существует The “velocity barrier” in giant slalom skiing.

Они решили исследовать этот вопрос и поставили прямой эксперимент со всей аккуратностью и тщательностью.

Можно заключить, что существование барьера скорости до 2023 года было неочевидно ни для кого.

Исследователи решили донести до общественности свои результаты.

Но они не знали, что "мужики-то все знают".

Жаль исследователей. Они же старались.

 

[mart]

Мне кажется гораздо интереснее прочитать оригинал статьи The “velocity barrier” in giant slalom skiing: An

experimental proof of concept. В ней гораздо интереснее и многограннее описан эксперимент, предпосылки для его проведения и выводы.

 

 

Прикрепленные файлы

•  CholletSJMSS_VelocityBarrier2023.pdf   1.33МБ   15 скачиваний