Сообщений в теме: 65

[Гойко Митич]

В 70-е ничего не знали про карвинговые лыжи. Прототип современной карвинговой лыжи появился в 1984 году, а первая модель вроде 1993 г. Можете почитать историю когда и кто что придумал.
Раньше для закантовки и движению по дуге как раз использовали ангуляцию (как причина) и ротацию стопы.

В 70-е годы лыжи тоже были приталенными,. Поосто не с таким радиусом. И резаные повороты были.

Полагаете, этот человек закантовал лыжи ангуляцией? Лыжи не карвинговые

И сейчас чаще всего используют ротацию стопы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 November 2022 - 22:52

[Jacknk88]

В 70-е годы лыжи тоже были приталенными,. Поосто не с таким радиусом. И резаные повороты были.
Полагаете, этот человек закантовал лыжи ангуляцией? Лыжи не карвинговые

И сейчас чаще всего используют ротацию стопы

Тогда радиус был около 60 метров) да, были приталенные, если можно так сказать)

А фото у вас 1997 года)

[Гойко Митич]

Тогда радиус был около 60 метров) да, были приталенные, если можно так сказать)

А фото у вас 1997 года)

Фото-то  1997г, но лыжи  классика.  Был радиус 45. Пусть даже 60. Все равно  кантовать на больших углах надо наклоном , а ангуляцией баланс поддерживать.

Так что ничего  в этом смысле нового нет.

И на карвинговых лыжах кантуют одной ангуляцией, если дуга пологая.

И вообще без ангуляции ехать не получится. Она нужна не только для баланса

Могу и более раннюю фотку. Стенмарка. У нас фотки на все случаи жизни есть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 November 2022 - 23:06

[Alex62]

Просто при ангуляции и катании столбом, при одинаковом радиусе поворота, скорости будут сильно разными, при условии равновесия на одной лыже. А когда скорость больше- то и след глубже.
Можете посчитать скорости для ангуляции ноль и 15 градусов.

Это понятно. Просто обычно все стараются скорость увеличить, я думаю, как уменьшить, не прибегая к проскальзывнию.
Глубже след, сильнее трение. На удержание столбом скорость нужна выше, но и торможение больше за счёт врезания. При резком падении скорости требуется хороший поперечный баланс. При аннуляции можно доработать углом. Но в ущерб трению.

Сообщение отредактировал Alex62: 04 November 2022 - 23:27

[Jacknk88]

Фото-то 1997г, но лыжи классика. Был радиус 45. Пусть даже 60. Все равно кантовать на больших углах надо наклоном , а ангуляцией баланс поддерживать.
Так что ничего в этом смысле нового нет.
И на карвинговых лыжах кантуют одной ангуляцией, если дуга пологая.
И вообще без ангуляции ехать не получится. Она нужна не только для баланса
Могу и более раннюю фотку. Стенмарка. У нас фотки на все случаи жизни

Вы сами себе противоречите или свое мнение уже поменяли)
Все верно, ничего сильно не изменилось. Просто есть альтернативная точка зрения. Вы ее или принимаете, или нет.

Изначально диалог был про причинно-следственные связи. Вот тут и есть отличия методик. Да, есть наклоны, есть ангуляции. Без них никуда. Просто изменилась точка приложения силы, изменился сам способ постановки на кант, ротации уже не нужны. Это все равно что если бы вы с Уазика пересели на Каен с кучей разных ассистентов и пытались ездить по старинке.

За фото спасибо! Судя по тому, что вы знаете радиус лыжи на фото или вы, или это ваш ученик.

[Gluckauf]

Изначально диалог был про причинно-следственные связи. Вот тут и есть отличия методик. Да, есть наклоны, есть ангуляции. Без них никуда. Просто изменилась точка приложения силы, изменился сам способ постановки на кант, ротации уже не нужны. Это все равно что если бы вы с Уазика пересели на Каен с кучей разных ассистентов и пытались ездить по старинке.

 

 

Если выразиться наиболее мягко , толерантно и кратко  - то , « брехня.....»)

[Гойко Митич]

Изначально диалог был про причинно-следственные связи. Вот тут и есть отличия методик. Да, есть наклоны, есть ангуляции. Без них никуда. Просто изменилась точка приложения силы, изменился сам способ постановки на кант, ротации уже не нужны. Это все равно что если бы вы с Уазика пересели на Каен с кучей разных ассистентов и пытались ездить по старинке.

За фото спасибо! Судя по тому, что вы знаете радиус лыжи на фото или вы, или это ваш ученик.

Способы постановки на кант, как были , так и остались.:наклон и ангуляция , тазобедренная  и коленная.. Другое дела, что на лыжах с большим радиусом выреза для входа в поворот малого радиуса надо вращать лыжи. Так это и на лыжах   с вырезом малого радиуса надо вращать лыжи , если едешь медленно и хочешь повернуть  по дуге с очень маленьким радиусом

А на фото, скорее мой учитель. чемпион мира фон Грюниген, 

Если вернуться к причинно-следственным связям, то ангуляция не является следствием закантовки, но закантовка может являться следствием ангуляции

[demon75]

Ангуляция прежде всего увеличение давления, это всего лишь инструмент увеличения давления.

Баланс да, но на современный лыже можно и завалом в поворот зайти, просто упал в поворот и вниз и все, она выехала)

ну и различать надо постановку на кант коленями, ангуляцию в ТБС, и дойдём до шейной ангуляции)

рассуждать надо просто, как в спшколах, там вначале не морочатся) поставил лыжу на кантики и едь.

а так ангуляция это давление, )

[Гойко Митич]

Ангуляция прежде всего увеличение давления, это всего лишь инструмент увеличения давления.

.

а так ангуляция это давление, )

Это опрометчивое  заявление.

Эксперимент  не подтверждает это. Видно, что во второй части поворота ангуляция растет, а давление падает. Да и в начале цикла, пока лыжи не загружены  ангуляция растет, а давление естественно не меняется. Очевидно , в целом ангуляция и давления  с величиной давления не связаны

[demon75]

Это опрометчивое  заявление.

Эксперимент  не подтверждает это. Видно, что во второй части поворота ангуляция растет, а давление падает. Да и в начале цикла, пока лыжи не загружены  ангуляция растет, а давление естественно не меняется. Очевидно , в целом ангуляция и давления  с величиной давления не связаны

Эксперимент

это всего лишь эксперимент)

а ангуляшку включают для давления, это инструмент)

[Alex62]

Все как всегда просто. Ниже лпс лыжник едет по склону, который идя к центру поворота поднимается, выше лпс опускается. Лыжник там и там отклоняется от вертикали, чтобы уравновесить инерционную силу. При этом в нижней части поворота внутренняя половина оказывается ближе к склону чем в верхней. При том же угле отклонения от вертикали можно начать его цеплять. Плюс балансировка, плюс больше скорость и давление. Но не из за аннгуляции, а из за добавления силы тяжести и скорости, которая в нижней части поворота больше чем в верхней, что требует опускания ЦМ.

Сообщение отредактировал Alex62: 05 November 2022 - 13:02

[Гойко Митич]

Все как всегда просто. Ниже лпс лыжник едет по склону, который идя к центру поворота поднимается, выше лпс опускается. Лыжник там и там отклоняется от вертикали, чтобы уравновесить инерционную силу. При этом в нижней части поворота внутренняя половина оказывается ближе к склону чем в верхней. При том же угле отклонения от вертикали можно начать его цеплять. Плюс балансировка, плюс больше скорость и давление. Но не из за аннгуляции, а из за добавления силы тяжести и скорости, которая в нижней части поворота больше чем в верхней, что требует опускания ЦМ.

Очередное опрометчивое заявление. Опыт показывает, что скорость в первой половине поворота выше

[Гойко Митич]

Эксперимент

это всего лишь эксперимент)

а ангуляшку включают для давления, это инструмент)

Ну, да эксперимент  на лыжниках уровня КМ. был проведен просто так, для развлечения.

Эксперимент был проведен, чтобы развеять мифы, что ангуляция нужна для увеличения давления.

Лыжник едет по дуге какого-то постоянного радиуса.  Постепенно скорость уменьшается, Давление естественно падает. Ангуляция растет или падает?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2022 - 15:00

[edgarsr]

После пересечения лпс,  центробежная накладывается на силу притяжения, поэтому увеличивается давление, соотв ангуляция это способ взаимодействия с наложением сил

(про простой поворот средний и большого радиуса на ровном скате, физические термины не в строгом смысле тд ) 

[DSG]

Вот бы автора статьи да комментаторов на склон и там продемонстировать свои заумные фразы

[Гойко Митич]

Вот бы автора статьи да комментаторов на склон и там продемонстировать свои заумные фразы

А что заумного в утверждении: скорость меньше, давление меньше, ангуляция больше?. Это любой знает

[demon75]

А что заумного в утверждении: скорость меньше, давление меньше, ангуляция больше?. Это любой знает

Если ангуляции больше то и давления больше, чего непонятного для практика?

[Гойко Митич]

Если ангуляции больше то и давления больше, чего непонятного для практика?

Почитай внимательно. может, когда-нибудь поймешь, теоретик

Лыжник едет по дуге какого-то постоянного радиуса.  Постепенно скорость уменьшается, Давление естественно падает. Ангуляция растет или падает?

Можно наоборот

Лыжник едет по дуге какого-то постоянного радиуса.  Постепенно скорость увеличивается. Давление растет. Что происходит с ангуляцией?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2022 - 15:17

[ALEX3M]

После пересечения лпс,  центробежная накладывается на силу притяжения, поэтому увеличивается давление, соотв ангуляция это способ взаимодействия с наложением сил

(про простой поворот средний и большого радиуса на ровном скате, физические термины не в строгом смысле тд ) 

Не силу притяжения, а ее составляющую в плоскости склона, - скатывающую силу. она в разы меньше Же )
Причем не совсем не арифметически ))

[Mr.XX]

Способы постановки на кант, как были , так и остались.:наклон и ангуляция , тазобедренная  и коленная.. Другое дела, что на лыжах с большим радиусом выреза для входа в поворот малого радиуса надо вращать лыжи. Так это и на лыжах   с вырезом малого радиуса надо вращать лыжи , если едешь медленно и хочешь повернуть  по дуге с очень маленьким радиусом

А на фото, скорее мой учитель. чемпион мира фон Грюниген, 

Если вернуться к причинно-следственным связям, то ангуляция не является следствием закантовки, но закантовка может являться следствием ангуляции

Степаныч!

Ты опять наступил на старые грабли - вступил в дискуссию с инструктором! И похоже категории С 

Забей! Человек открывает тебе сакральные знания , а ты....