X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как не попасть в лавину


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#41 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 05:39

Ну почему нечего? Мне кажется, данная статья содержит некие азы лавинной грамотности, и её цель заинтересовать в первом приближении катающих вне трасс, а дальше уже саморазвитие. В букваре ведь тоже не рассматриваются матрицы и деепричастные обороты?

Точка зрения понятна.

Лучше ничем/никем не руководить в горах. Не дай бог, конечно, только своей головой проверите полученные "азы лавинной грамотности".


  • 0

#42 Mik77

Mik77
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 808 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 08:31

Я правильно вас понимаю, что данная статья и подобные им , по вашему, зло, равно как и некая литература, а лекции и практикумы в снегу имеют место быть? 
  • 0

#43 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 12:26

Сформулирую иначе - в лавиноопасной местности самое правильное, имхо, это следовать правилу хорошей морской практики, т.е. "считать  себя ближе к опасности".

В переводе на снежный язык, это, имхо:

1. Считать, что ничего не понимаешь в лавинной теме.

2. Считать каждый заснеженный (специально не подготовленный) склон потенциально лавиноопасным.

3. Никоим образом не рассчитывать всерьез ни на какое "лавинное снаряжение", типа биперов, лавинных рюкзаков и т.п. Может поможет, а может нет.

Можно читать, можно не читать, можно практикумы проходить, можно не проходить.

Если статьи, лекции и практикумы подвигнут к исполнению вышеуказанного правила хорошей морской практики, то они полезны.

Если нет - зло.

Как то таг......


Сообщение отредактировал кум808: 16 January 2019 - 12:27

  • 2

#44 cvi-irina

cvi-irina
  • Лыжебордеры
  • 114 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 12:47

Хотела ответить, но ниже уже процитировали . Но ни эта гляциологическая история, ни
трагический опыт коллег не смогли уберечь наших студентов-гляциологов от лавины , которая сошла спустя несколько лет на МГУшный домик на Чегете. Из трёх выбрала в аккурат , что посредине , где были люди. Погибли мальчишки 2-3 курс, девочки сильно обморозились. Не послушали собаку, которая за полчаса до схода стала надрываться и вызывать их из домика...
  • 0

#45 cvi-irina

cvi-irina
  • Лыжебордеры
  • 114 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 13:06

А вот ещё одна трагическая  история однокурсницы. Не с гляциологии. С эконома. Обычный юзер трасс. Лез Арки. Снегопад, плохая видимость. 6 человек вместе с инструктором разбиты на пары. В средней паре, где была она, ирландец решил , что он крут too far и улетел вперёд. Узкая трасса . Снежный навесной склон без лавиноулавливателей... Это был просто большой ком снега , так неудачно сползший на трассу именно в тот момент, когда там проезжала она. Третья пара объехала сугроб и поехала дальше...30 минут без воздуха слишком много для человеческого мозга...Жена, мама и талантливый учёный ушла из жизни. Берегите себя и не катайтесь в одиночку!
  • 0

#46 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 January 2019 - 13:31

*
Популярное сообщение!

Сформулирую иначе - в лавиноопасной местности самое правильное, имхо, это следовать правилу хорошей морской практики, т.е. "считать  себя ближе к опасности".

В переводе на снежный язык, это, имхо:

1. Считать, что ничего не понимаешь в лавинной теме.

2. Считать каждый заснеженный (специально не подготовленный) склон потенциально лавиноопасным.

3. Никоим образом не рассчитывать всерьез ни на какое "лавинное снаряжение", типа биперов, лавинных рюкзаков и т.п. Может поможет, а может нет.

Можно читать, можно не читать, можно практикумы проходить, можно не проходить.

Если статьи, лекции и практикумы подвигнут к исполнению вышеуказанного правила хорошей морской практики, то они полезны.

Если нет - зло.

Как то таг......

ва-первых надо понимать где лавиноопасная местность... лавины могут сходить на трассы и фигачить дальше по трассам. своих фоток-видео могу показать. могут сходить и подготовленные трассы, сам видел в гаштайнах, фотки нет.

 

считать что ничего не понимаешь странно. не понимать что такое ветровой перенос, инсоляция и т.п. глупо.

 

считать любой склон лавиноопасным это тоже самое, что считать их все скопом безопасными. склоны по лавиноопасности разные. и научиться выбирать более безопасные полезно, а на них уже выбирать более безопасные траетории и места остановки. то как туристов заваливает на трассах в том числе в поляне все видели и слышали - надо всеж думать где стоять.

 

насчет лавинного снаряжения... бипер не от лавин. он для того, чтобы в случае если ты ошибся и попал в лавину, то была малая вероятность минимизации последствий. тоже с лопатами и рюкзаками. они применяются в случае ошибки, а не для чего другого.

 

а так волк прав - практика и группы. но это как в любом образовании - есть общие лекции для всего потока, есть семинары и практика в меньших группах. прослушав лекцию что-то запоминаешь, потом на практике обращаешь внимание на эти детали, а заодно на другие... возникают вопросы, их можно обсудить в группе, можно задать на следующей лекции. так получается образование.


  • 5

#47 Мидвед

Мидвед
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2107 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 13:59

Вообщем-то, согласен с одним из предыдущих комментариев, что пост для журнала "работница". Может надо было написать об азах поведения на лавиноопасных склонах. Тогда бы и о биперах было уместно упоминание, и о темляках, и зачем баффы и платки нужны во фрирайде, и ... А так пустышка какая-то получилась.
  • 0

#48 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 17:42

ва-первых надо понимать где лавиноопасная местность... лавины могут сходить на трассы и фигачить дальше по трассам. своих фоток-видео могу показать. могут сходить и подготовленные трассы, сам видел в гаштайнах, фотки нет.

 

считать что ничего не понимаешь странно. не понимать что такое ветровой перенос, инсоляция и т.п. глупо.

 

считать любой склон лавиноопасным это тоже самое, что считать их все скопом безопасными. склоны по лавиноопасности разные. и научиться выбирать более безопасные полезно, а на них уже выбирать более безопасные траетории и места остановки. то как туристов заваливает на трассах в том числе в поляне все видели и слышали - надо всеж думать где стоять.

 

насчет лавинного снаряжения... бипер не от лавин. он для того, чтобы в случае если ты ошибся и попал в лавину, то была малая вероятность минимизации последствий. тоже с лопатами и рюкзаками. они применяются в случае ошибки, а не для чего другого.

 

а так волк прав - практика и группы. но это как в любом образовании - есть общие лекции для всего потока, есть семинары и практика в меньших группах. прослушав лекцию что-то запоминаешь, потом на практике обращаешь внимание на эти детали, а заодно на другие... возникают вопросы, их можно обсудить в группе, можно задать на следующей лекции. так получается образование.

У нас с вами радикально разный опыт, предполагаю.

Может оно и к лучшему....


  • 0

#49 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 January 2019 - 17:48

У нас с вами радикально разный опыт, предполагаю.

Может оно и к лучшему....

а у вас какой?


  • 0

#50 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 18:04

"....у вас не слабая анкета...."(с)

Это будет очень многа букв.

 

Может быть кто-то однажды вспомнит, что я тут писал.

Но мало вероятно, ибо иллюзии знаний, квалификации и опыта штука очень крепкая, увы.


Сообщение отредактировал кум808: 16 January 2019 - 18:07

  • 0

#51 Гость_sunchea_*

Гость_sunchea_*
  • Гости

Отправлено 17 January 2019 - 17:43

Спорт-Марафон молодцы, продолжают просвещать!

В дополнение к новым фундаментальным лекциям Макса Панкова появились две новых, на мой взгляд, более практических лекции, от уважаемых спикеров:

https://www.youtube.com/watch?v=8XVlLcFv1jI
- базовая лекция от Сергея Веденина

https://www.youtube.com/watch?v=J5RvwAnQijk
- снижение рисков от Сергея Шестихина
  • 2

#52 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23578 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 19 January 2019 - 09:11

В прошлом веке в Кировске по весне всегда катали под грохот лавин, но чтоб подлезть туда с лыжами???
Вот под поезд же ле лезут и всего то что и надо чтоб хоча пропала так доучится до карвинга.
  • 0

#53 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 January 2019 - 11:20

В прошлом веке в Кировске по весне всегда катали под грохот лавин, но чтоб подлезть туда с лыжами???
Вот под поезд же ле лезут и всего то что и надо чтоб хоча пропала так доучится до карвинга.

думаю, что сергей шестихин доучился до карвинга, а все равно лезет за веревочку...


  • 0

#54 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 19 January 2019 - 18:12

ва-первых надо понимать где лавиноопасная местность... лавины могут сходить на трассы и фигачить дальше по трассам. своих фоток-видео могу показать. могут сходить и подготовленные трассы, сам видел в гаштайнах, фотки нет.

 

считать что ничего не понимаешь странно. не понимать что такое ветровой перенос, инсоляция и т.п. глупо.

 

считать любой склон лавиноопасным это тоже самое, что считать их все скопом безопасными. склоны по лавиноопасности разные. и научиться выбирать более безопасные полезно, а на них уже выбирать более безопасные траетории и места остановки. то как туристов заваливает на трассах в том числе в поляне все видели и слышали - надо всеж думать где стоять.

 

насчет лавинного снаряжения... бипер не от лавин. он для того, чтобы в случае если ты ошибся и попал в лавину, то была малая вероятность минимизации последствий. тоже с лопатами и рюкзаками. они применяются в случае ошибки, а не для чего другого.

 

а так волк прав - практика и группы. но это как в любом образовании - есть общие лекции для всего потока, есть семинары и практика в меньших группах. прослушав лекцию что-то запоминаешь, потом на практике обращаешь внимание на эти детали, а заодно на другие... возникают вопросы, их можно обсудить в группе, можно задать на следующей лекции. так получается образование.

Ни для никого не будет открытием, что самые опытные и подготовленные, как раз чаще всего и попадают в неприятности, просто в силу того, что они смещают грань риска в сторону увеличения, как раз полагаясь на свой опыт и знания, которые в конечном счете оказываются просто иллюзией относительно безопасности  


  • 0

#55 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 January 2019 - 18:42

Ни для никого не будет открытием, что самые опытные и подготовленные, как раз чаще всего и попадают в неприятности, просто в силу того, что они смещают грань риска в сторону увеличения, как раз полагаясь на свой опыт и знания, которые в конечном счете оказываются просто иллюзией относительно безопасности  

так они и выпутываются... как по вашему из живущих нонча лавинщиков - вот там комаров, панков, сондре, сноуман про - они опытные и подготовленные или так, пописать вышли? много они грань риска смещают?

 

а если гидов опытных взять и прочих райдеров... тот же малахов...


  • 0

#56 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 19 January 2019 - 18:52

так они и выпутываются... как по вашему из живущих нонча лавинщиков - вот там комаров, панков, сондре, сноуман про - они опытные и подготовленные или так, пописать вышли? много они грань риска смещают?

 

а если гидов опытных взять и прочих райдеров... тот же малахов...

 

Вчерашний случай счастливого откапывания гида  тому подтверждение, если бы не группа с которой он катался, где бы он был со своим опытом и знанием? Ну и слова Панкова, что от лавин больше всего гибнет лавинщиков, тоже наверное его фантазии


  • 1

#57 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23578 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 19 January 2019 - 21:16

думаю, что сергей шестихин доучился до карвинга, а все равно лезет за веревочку...

Нет, такое невозможно, кина не будет. Карвинг же позволит улучшать каталку каждый год, не наскучит.
  • 1

#58 Мидвед

Мидвед
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2107 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 January 2019 - 05:02

Вчерашний случай счастливого откапывания гида тому подтверждение, если бы не группа с которой он катался, где бы он был со своим опытом и знанием? Ну и слова Панкова, что от лавин больше всего гибнет лавинщиков, тоже наверное его фантазии

Сидел бы дома и чаи гонял. ))
  • 1

#59 masson2000

masson2000
  • Лыжебордеры
  • 101 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 January 2019 - 04:58

Очень жалко... Совершенно не нужная смерть...
  • 0

#60 [pt]

[pt]
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 320 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 January 2019 - 09:58

Да да, глянем статистику в РФ за 2019-й год? Если бы Витя и Артем с Эльбруса прочитали эту статью, то возможно Витя бы жил.
Если бы Алена с другом прочитали, возможно и она бы не погибла в Кировске.. 
Но парням в КП да, статья бы не помогла. 
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных