Сообщений в теме: 490

[selfit57]

Готов начать хоть с первого , хоть со второго . Готов потрудиться на склоне . Какие упражнения , как исполнять , какие мышечные и вестибулярные ощущения анализировать , какие умения накапливать , каких ошибок избегать ?

Зряшнее избиение коленей, пустое ето и вредное действо. Пока физики нету, а такой физики тут ни у кого нету.

Сообщение отредактировал selfit57: 26 December 2015 - 21:04

[Гойко Митич]

Вот есть простой пример с гимнастическим мостиком.

Если на него встать, а кто-то прожмет мостик, а потом отпустит, то все равно высоко не улетишь.

Е если энергию мостика согласовать с работой мышц, то полученный результат намного превысит результаты раздельно использования мостика и собственного выпрыгивания.

Резонанс "панимаш!"

 я про мостик понимаю. Только мостик прогибается так, что упругая запасается большая. а у лыжи маленькая, т.к лыжа упирается в склон. Несколько раз считали. поднять центр масс может сантиметра на три, а классный лыжник подымается более чем на 30см, не говоря уж о менее классном

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2015 - 21:06

[Mr.XX]

 я про мостик понимаю. Только мостик прогибается так, что упругая запасается большая. а у лыжи маленькая, т.к лыжа упирается в склон. Несколько раз считали. поднять центр масс может сантиметра на три

Вот тут как раз и кроется основная ошибка!

Что считали?

На сколько сама лыжа бросит? Дык это ниочем!

Еще раз говорю - тут важно сложение усилий!!!

Небольшое собственное усилие от лыжи, приложенное в нужный момент, может существенно изменить всю картину!

 

Опять же и лыжи разные и прогнуть их можно по разному!

Так что и исходные для расчета недостаточно корректны.

[Гойко Митич]

Вот тут как раз и кроется основная ошибка!

Что считали?

На сколько сама лыжа бросит? Дык это ниочем!

Еще раз говорю - тут важно сложение усилий!!!

Небольшое собственное усилие от лыжи, приложенное в нужный момент, может существенно изменить всю картину!

 

Опять же и лыжи разные и прогнуть их можно по разному!

Так что и исходные для расчета недостаточно корректны.

если  в лыже запасено 30Дж. то больше чем 3см она к твоему прыжку не добавит. Если бы ты сто раз прыгал. тогда бы почувствовал резонанс. К тому же у лыжи в нижней части дуги  реакция распрямления, вверх по склону направлена т.е замедляет. Лыжи разные, да. Речь ведем о жесткой. которую Битус измерял. О мягкой вообще речинет

Ты представь  два одинаковых батута. У одного сетка свободно прогибается на1м, а у другого земля на расстоянии 3см от сетки. Вот, на втором и используй резонанс))) 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2015 - 21:28

[Mr.XX]

если  в лыже запасено 30Дж. то больше чем 3см она к твоему прыжку не добавит.

Дык дело не в том сколько дж добавит, а как и во что  они преобразуются!

Можно ведь этими джоулями и наоборот - отстрел уменьшить

То что отстреливает назад, то не назад,  а назад-вверх.

Вот тут важна пропорция этих направлений и максимальное использование полезной составляющей

[Гойко Митич]

Дык дело не в том сколько дж добавит, а как и во что  они преобразуются!

Можно ведь этими джоулями и наоборот - отстрел уменьшить

То что отстреливает назад, то не назад,  а назад-вверх.

Вот тут важна пропорция этих направлений и максимальное использование полезной составляющей

полезная составляющая ничтожна по сравнению с другими эффектами. Ле Мастер, кстати, согласен)))

энергия лыжи может преобразоваться в  другой вид энергии. Либо в подъем, либо в скорость, либо частично туда и сюда. В  чистом виде если в подъем, то к 40см добавится 3см, Это если закантуешь на 60 градусов.

А если в  скорость перейдет 30Дж, то при скорости 10м/сек и массе 100 кг, энергия лыжника 5000 Дж. Посчитай добавку к скорости от 30 Дж)))

Ну. и главное. я ж сказал. Норвежец показал, что  линейная скорость уменьшается пока лыжа распрямляется, если речь не идет о пампинге в середине дуги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2015 - 23:02

[Mzy]

Наверняка все испытывали , хотя бы иногда  - резкое ускорение лыж в конце поворота .

 

Сильнее всего отстреливает лыжа, если сильно отсесть назад и опоздать с разгрузкой )) Было как то видео вылета Боди Миллера вперед ногами в слаломе ....

[msl]

Сильнее всего отстреливает лыжа, если сильно отсесть назад и опоздать с разгрузкой )) Было как то видео вылета Боди Миллера вперед ногами в слаломе ....

Мне бы не хотелось быть не корректным встрявая в эту дискуссию, но Ваше замечание скорее борьба Б. Миллера

с последствиями  от случившегося а не истинная причина процесса.Правильный "отстрел " наступает после 2й фазы поворота как реакция склона и  прогнувшеся лыжи при пересечении Л.С.

"Отстрел" идёт после активного воздействия лыж на склон(работа кантов,реакция лыж и склона) и как последствие

попытка сделать нечто вменяемое( со стороны пилота) дабы не улететь и "размазаться" в кустах после мощной реакции мат. части и физич. сил( о которых боже упаси здесь упоминать тк Ньютон будет в гробу обеспокоен)

Кто  то недавно тут отписался что при правильной работе, современное  свободное (не путать со спортивным в трассе)катание является довольно приятным и не перегруженным физически процессом-ну типа лыжи "сами везут"

Что на самом деле довольно тонкий процесс требующий осмысленных и долгих тренировок  на склоне (часто с тренером или инструктором и увы без личных кинограм слабо реализуемым-ИМХО впрочем)

 

 

ПС На ходу допишу про работу рук -при правильной работе они "как бы"(но только как бы) и не нужны, тк реакция лыж при правильной работе ног и корпуса делает классический укол палкой довольно символичным(ради бога не говорим о трассе СЛ или СГ-отдельный сложный разговор) Простите если" против шерсти"  

Сообщение отредактировал msl: 26 December 2015 - 23:42

[Mzy]

Мне бы не хотелось быть не корректным встрявая в эту дискуссию, но Ваше замечание скорее борьба Б. Миллера

с последствиями  от случившегося а не истинная причина процесса.Правильный "отстрел " наступает после 2й фазы поворота как реакция склона и  прогнувшеся лыжи при пересечении Л.С.

 

 

На видео "отстрела" нет. Есть пропускание разгруженных лыж. Иногда усугубленное излишнем вставанием вверх.  

[Olg]

На мой взгляд реальных применений Дельфинчика - 2.

Двигаясь по пухляку, видишь вдруг выветренный камешек. Чуть валишься назад, снег уплотняется, прыгаешь вперед-вверх с появившейся площадки. Если вперед перенести вес не получится, завалишься в воздухе назад, если получится- изобразишь дельфинчик. Один раз прыгая через неожиданно возникшее препятствие, изобразил половину сальто назад, с приходом на шею, было больно.

Второй вариант- выпрыгивание на наст, после набора достаточного хода. Получится перенести вес вперед пойдешь по насту, нет - проломишь опять, и потонешь.

Зачем прыгать на трассе? Если только компенсировать ошибку с завалом назад в конце дуги? Так изящно завал не выправишь, мне кажется. Трассу много лет не ходил, на длинных лыжах таких завалов не было, вроде.

Сообразил позже- проглатывание бугра, но там подскока нет, вроде.

Сообщение отредактировал Olg: 27 December 2015 - 00:36

[lmikhail]

Мне бы не хотелось быть не корректным встрявая в эту дискуссию, но Ваше замечание скорее борьба Б. Миллера

с последствиями  от случившегося а не истинная причина процесса.Правильный "отстрел " наступает после 2й фазы поворота как реакция склона и  прогнувшеся лыжи при пересечении Л.С.

"Отстрел" идёт после активного воздействия лыж на склон(работа кантов,реакция лыж и склона) и как последствие

попытка сделать нечто вменяемое( со стороны пилота) дабы не улететь и "размазаться" в кустах после мощной реакции мат. части и физич. сил( о которых боже упаси здесь упоминать тк Ньютон будет в гробу обеспокоен)

Кто  то недавно тут отписался что при правильной работе, современное  свободное (не путать со спортивным в трассе)катание является довольно приятным и не перегруженным физически процессом-ну типа лыжи "сами везут"

Что на самом деле довольно тонкий процесс требующий осмысленных и долгих тренировок  на склоне (часто с тренером или инструктором и увы без личных кинограм слабо реализуемым-ИМХО впрочем)

 

 

ПС На ходу допишу про работу рук -при правильной работе они "как бы"(но только как бы) и не нужны, тк реакция лыж при правильной работе ног и корпуса делает классический укол палкой довольно символичным(ради бога не говорим о трассе СЛ или СГ-отдельный сложный разговор) Простите если" против шерсти"  

У итальянцев на этом видео довольно приличное безотрывное ведение . Отстрела нет и в помине .

[lmikhail]

Упс . Не видел , что Mzy уже ответил .

[Doxtur]

 

Есть там отстрел или авальман, просто чем длиннее дуга , тем он незаметнее. Вот выше он заметнее.. Вот он будет выскакивать на целике... Там конечно будет подлиннее дуга и пошире лыжи.. Это могульная техника по сути. Я сам ей заболел когда увидел на Эле спасателя который так ехал по целику.

Извиняюсь не то вставил. Сча поправил.

Сообщение отредактировал Doxtur: 27 December 2015 - 00:34

[Гойко Митич]

У итальянцев на этом видео довольно приличное безотрывное ведение . Отстрела нет и в помине .

Отстрела, оказывающего заметное влияние. вообще ни у кого нет . Это  упруг реакция склона передающаяся через ноги на человека. Проявляется при крутых поворотах... Лыжа под грузом 20кГ прогибается на 30 мм, что достаточно для поворота радиусом 8м.

 

https://forum.ski.ru...e=3#entry339241

Посчитайте. какая энергия запасена и что она может  для человека сделать. 

О пренебрежимо малом влиянии отдачи лыж написано и у Ле Мастера

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 December 2015 - 00:35

[msl]

Ребята, я прошу прощения-новичок ещё не адаптировался на форуме, на котором свои особенности и часто непростые........ я спешу выкладывать концепцию не учитывая что( кроме знания языка  )не часто обращают внимание на нюансы которые не сразу заметны-кроме мягкого склона и дальних планов сьёмки( и часто не очнь высокого качества ролика )не видно ни работы лыжи ни реакции склона на работу лыжи.

Даже в этом ролике можно нарезать с десяток подобных моментов... извиняюсь ещё раз!

Могу запостить в другом разрешении и на жёстком склоне-если будет желание углубиться в тему....

 

Сообщение отредактировал msl: 27 December 2015 - 00:30

[Mzy]

 

 

Даже в этом ролике можно нарезать с десяток подобных моментов...

 

 

 

 

Я об этом и сказал: "Есть пропускание разгруженных лыж. Иногда усугубленное излишнем вставанием вверх".

 

Вопрос же изначальный был об отстреле для ускорения

[Doxtur]

Разгрузка лыж с помощью отскока.. Отскок как разгрузка лыж.. Об этом тема.  Ну я надеюсь.)

[Гойко Митич]

 

 

Есть там отстрел или авальман, просто чем длиннее дуга , тем он незаметнее. Вот выше он заметнее.. Вот он будет выскакивать на целике... Там конечно будет подлиннее дуга и пошире лыжи.. Это могульная техника по сути. Я сам ей заболел когда увидел на Эле спасателя который так ехал по целику.

Извиняюсь не то вставил. Сча поправил.

 

Это "отстрел" мышц ног, а не лыж. Работает эффект шеста. На прямых лыжах будет  похожий "отстрел"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 December 2015 - 00:43

[Doxtur]

Это авальман вообще то... С элементами.Что за эффект шеста?

 

 тогда бы не было разницы, что за лыжи.. А она есть.. Хотя получить можно на любых, но с разными усилиями. Помню попались лыжи которые скакали просто как сумашедшие)

Сообщение отредактировал Doxtur: 27 December 2015 - 00:56

[Гойко Митич]

Это авальман вообще то... С элементами.Что за эффект шеста?

Авальман тут не при делах.   В авальмане ускорение происходит в начале  поворота. А ту  речь о мнимом ускорении в конце.  В конце не может быть ускорения, если это не конек.

Если вы бежите и натыкаетесь на шест, он вас подымает вверх.

Похожая ситуация  возникает при выходе из поворота. В середине дуги центр масс находится на каком -то определенном расстоянии от поверхности склона и стремится по инерции ехать параллельно поверхности или даже опускаться. При выходе из поворота подъезжающая под него внешняя выпрямленная нога подымает тело. Если скорость большая и поворот крутой подъем центра масс может быть большим. эффект также описан в книге Ле Мастера. Сгибанием внешней ноги можно регулировать степень "отдачи". контролируя давление на выходе

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 December 2015 - 01:03