X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Свободные полёты в скоростном спуске.

скоростной спуск даунхилл

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#41 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 11:14

Довольно странно. Если  считать что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, то при 250 км/ч сопротивление будет225-330Н

Если уж считать, то просто на просто следовало бы делать это несколько прилежнее. Тогда бы при 250 км/ч, Вы бы получили около 800-850 Н (хотя, ребята которые едут с такой скоростью (их кстати всего трое) обладают другим аэродинамическим коэффициентом чем тот который брал я в грубых расчётах)

 

 На склоне крутизной 35 град скатываюшая сила равна 450-570Н. т.е еще можно разгоняться и разгоняться?

Мечталось бы. Но только таких склонов увы нет. А где есть такой участок, то он очень быстро заканчивается - не успеешь разогнаться как следует. (а некоторых туда даже не пускают пока icon_evil.gif icon_lol.gif )


  • 0

#42 Cinik

Cinik

    Rastafarider

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1273 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 12:18

Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».

 

А скорость в Speed Skiing 252 км/ч  и это по наклонной плоскости. 

Убедительно! Выходит трение лыж о снег ниже трения лыж о воздух. 

 

Вопрос минусаторам: за какую фразу минусите? За то что высказываю свое отношение к соревам или считаете вывод про компенсацию потери скорости не верным?

Если второе - поясните.

Если первое пояснять не надо, и так все понятно ))))!


  • 0

#43 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 12:48

т.е. в сумме при максимальном раскладе получается 150Н+15Н=165Н (110Н при минимальном), а сколько получится если лыжник летит вдоль склона?

 

верно, воздух сопротивляется по всей поверхности а лыжа трется только скользяком, давайте попросим физиков расчитать трение воздуха о скользяк при полете лыжника, думается что будет отличаться в меньшую сторону.

Вас что-то запутали совсем... или Вы сами запутались.

Корректнее так рассматривать: При отрыве лыжника, сила трения скольжения исчезает вовсе. А общая сила сопротивления среды изменяется (из-за изменения аэродинамического коэф., возникновения дополнительных турбулентностей, и прочее). Хотя бы потому, что невозможно настолько закрыть стойку, без жёсткой опоры.

Кроме того, уже сказали что тактическое избегание полётов в DH в большей степени связано с тем что сам полёт и особенно приземление - сложные, опасные элементы несколько нарушающие режим спуска и замедляющие движение.

А если представить себе спуск Симо с верхушки того же Шабриера, по воздуху - на расстоянии 10 см от земли - на виртуальных магнитных подушках, скажем... - конечно быстрее 252 получится.


  • 0

#44 Cinik

Cinik

    Rastafarider

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1273 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 13:41

Вас что-то запутали совсем... или Вы сами запутались.

Корректнее так рассматривать: При отрыве лыжника, сила трения скольжения исчезает вовсе. А общая сила сопротивления среды изменяется (из-за изменения аэродинамического коэф., возникновения дополнительных турбулентностей, и прочее). Хотя бы потому, что невозможно настолько закрыть стойку, без жёсткой опоры.

Кроме того, уже сказали что тактическое избегание полётов в DH в большей степени связано с тем что сам полёт и особенно приземление - сложные, опасные элементы несколько нарушающие режим спуска и замедляющие движение.

А если представить себе спуск Симо с верхушки того же Шабриера, по воздуху - на расстоянии 10 см от земли - на виртуальных магнитных подушках, скажем... - конечно быстрее 252 получится.

Скорее сам ))), 

Спасибо за конструктив, теперь вроде бы ясно: отрыв и приземление снижают скорость настолько что средняя снижается" - предельно логично и понятно. Это мне кажется логичнее картинки Веллера.

Однако не исключаю возможности, что Веллер прав и коэффициент аэродинамического сопротивления лыжника в полете может быть выше чем на земле, хотя это спорное утверждение (видно же, что положение очень компактное)

LL%20II_0.jpg?itok=mlIMOXY2

Думаю специалисты ЦАГИ могли бы пролить свет на вопрос где аэродиномическое сопротивление выше: на земле или над землей. Сегодня постараюсь спросить, если не пошлют учить матчасть - процитирую их ответ.


  • 0

#45 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 November 2015 - 13:50

 В полете гораздо сложнее удержать аэродинамически выгодное компактное положение. Другой вопрос, что реальная трасса скоростного спуска спрофилирована таким образом, что на ней есть определенные места где прыжок так или иначе будет. У спортсмена в таких местах нет альтернативы прыгать или не прыгать.


  • 0

#46 Cinik

Cinik

    Rastafarider

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1273 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 14:17

Выходит основная потеря скорости при отрыве от земли (когда спортсмен раскрывается и толкаясь увеличивает трение о снег) и в аналогичной ситуации при приземлении, плюс если в самом полете не удержал равновесие и раскрылся. Получу ответ от цаговских физиков полета и картина будет полная.


  • 0

#47 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 November 2015 - 14:59

Зачем при отрыве толкаться и раскрываться? :)


  • 0

#48 Cinik

Cinik

    Rastafarider

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1273 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 15:05

Не знаю )), а что авальман рулит чтоли? Я как-то когда на трамплинах прыгаю все больше толкаюсь, иначе равновесие можно потерять. В том смысле что если не толкнуться вертикально вверх трамплин может усадить на опу.


Сообщение отредактировал Cinik: 18 November 2015 - 15:08

  • 0

#49 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 November 2015 - 17:57

Не знаю )), а что авальман рулит чтоли? Я как-то когда на трамплинах прыгаю все больше толкаюсь, иначе равновесие можно потерять. В том смысле что если не толкнуться вертикально вверх трамплин может усадить на опу.

Отрыв в стойке происходит поджиманием ног.


  • 0

#50 alekseyy-sannik

alekseyy-sannik
  • Лыжебордеры
  • 190 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 21:46

Какие к чёрту подпрыгивания , только мягкий сход с минимальной траэкторией приземления максимально по касательной , а подпрыгивать можно на пупыре для развлекухи 


  • 0

#51 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9503 сообщений

Отправлено 18 November 2015 - 22:16

Получу ответ от цаговских физиков полета и картина будет полная.

Сила лобового сопротивления для лыжника в полете всегда выше, причем существенно, а не на проценты. Эта разница совсем не компенсируется отсутствием силы трения. Исследования на эту тему были, например, здесь есть цифры лобового сопротивления для разных положений тушки лыжника.

http://www.sciencedi...002560-main.pdf

Кстати, на лыжника действует еще и подъемная сила, которой условно можно принебречь на скоростях вплоть до SG и DH. Но для спидски уже нельзя. Поэтому при продувках в трубе фиксируют аэродинамические силы по обеим осям.
  • 0

#52 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 18 November 2015 - 23:44

Приземление происходит на несмоченною лыжу. Ощутимый рывок и все такое. Отсюда и потеря скорости. Ну и перед приземлением нужно раскрыться, чтобы коленями себя не нокаутировать.
  • 0

#53 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 November 2015 - 01:36

Какие к чёрту подпрыгивания , только мягкий сход с минимальной траэкторией приземления максимально по касательной , а подпрыгивать можно на пупыре для развлекухи 

Это вы кому?


  • 0

#54 Cinik

Cinik

    Rastafarider

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1273 сообщений

Отправлено 19 November 2015 - 10:30

Отрыв в стойке происходит поджиманием ног.

Ок, принято.

 

Сила лобового сопротивления для лыжника в полете всегда выше, причем существенно, а не на проценты. Эта разница совсем не компенсируется отсутствием силы трения. Исследования на эту тему были, например, здесь есть цифры лобового сопротивления для разных положений тушки лыжника.

http://www.sciencedi...002560-main.pdf

Кстати, на лыжника действует еще и подъемная сила, которой условно можно принебречь на скоростях вплоть до SG и DH. Но для спидски уже нельзя. Поэтому при продувках в трубе фиксируют аэродинамические силы по обеим осям.

Пробежался, сильно не вчитывался. Как мне показалось статья ценна именно количественными характеристиками т.к. то что разное сопротивление будет в разных позах это интуитивно понятно.

Как и обещал спросил у ученых. Задача такая: жесткая сфера обдувается равномерным воздушным потоком, в одном случае она висит в воздухе в другом стоит на поверхности, когда сопротивление у сферы выше? Двое сказали, что прочнисты и послали к аэродинамикам wink.png . В общих чертах аэродинамики сошлись на том что когда сфера лежит на поверхности возникают турбулентности которые создадут дополнительное сопротивление. Таким образом при прочих равных аэродинамическое сопротивления сферического лыжника в воздухе будет меньше.

Конечно эти выводы к практике не имеют особого отношения т.к. лыжник будет менять свое положение, как при отрыве (например махнет руками, то что не толкаются я уже понял wink.png ) так и при приземлении (наверняка раскроется чтобы самотризировать) .

В общем понятно что прыжки замедляют но, теперь имхо, не засчет того что снег скользее, а рядом со склоном воздух меньше сопротивляется, а за счет изменения положения лыжника и, как следствие изменение его сопротивления набегающему потоку cool.png.


Сообщение отредактировал Cinik: 19 November 2015 - 10:31

  • 1

#55 Cinik

Cinik

    Rastafarider

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1273 сообщений

Отправлено 19 November 2015 - 10:33

Это вы кому?

Это, я думаю, мне.

 

P.S. В вопросе, думаю разобрался, отписался от темы.


Сообщение отредактировал Cinik: 19 November 2015 - 10:43

  • 0

#56 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 19 November 2015 - 21:39

 LL%20II_0.jpg?itok=mlIMOXY2

Думаю специалисты ЦАГИ могли бы пролить свет на вопрос где аэродиномическое сопротивление выше: на земле или над землей. Сегодня постараюсь спросить, если не пошлют учить матчасть - процитирую их ответ.

И что tsagi ответил ? Мидель виноват ? Ох уж эти сионисты

Ах ,ну да ,еще донный подсос возможен . Это к ассирийцам вопрос ,про ассенизацию ,наверное


Сообщение отредактировал S/Brecht: 19 November 2015 - 22:08

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#57 Cinik

Cinik

    Rastafarider

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1273 сообщений

Отправлено 20 November 2015 - 13:15

 

Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».

 

А скорость в Speed Skiing 252 км/ч  и это по наклонной плоскости. 

В тему: нагуглил такую статейку если коротко, то скорость свободного падения в спид скайдайвинге достигает 480км/час, падают с четырех километров, так что стратосфера не обязательное условие.


Сообщение отредактировал Cinik: 20 November 2015 - 13:35

  • 0

#58 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9503 сообщений

Отправлено 20 November 2015 - 21:33

В тему: нагуглил такую статейку если коротко, то скорость свободного падения в спид скайдайвинге достигает 480км/час, падают с четырех километров, так что стратосфера не обязательное условие.

Официальный рекорд ISSA 557.57 км/ч, а предыдущий 525.79 км/ч сейчас на рассмотрении FAI. Но измеряют они эти показатели с помощью 2 GPS логгеров фиксированных моделей. При этом берется среднее значение от максимальной скорости, показанной двумя приборами. Если разброс больше 30 км/ч, то попытка не засчитывается. В итоге максимальная погрешность их метода - это не доли км/ч, поэтому давать цифры с 2 знаками после запятой не имеет особого смысла.

Вот только слово GPS - это красная тряпка для местных спортсменов-глыжников. Хотя ФАИ это как-то мало волнует icon_smile.gif Данные о рекордных прыжках из стратосферы последних лет тоже фиксировались с помощью GPS приемников.

Сообщение отредактировал cymax: 20 November 2015 - 21:46

  • 0

#59 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6121 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 20 November 2015 - 23:06

и толкаться приходится, если рельеф как разрывной трамплин - чтоб долететь до приемника, а не воткнуться в бугор.

Кстати в Сочи безумный француз именно так и поставил, и долетел тот разрывничок один - Боде МИллер


  • 1

#60 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 November 2015 - 12:52

я вам так, про аэродинамику, для затравки.... будь у Вас хоть какое минимальное аэродинамическое фэйс...

но если зад окажется неаэродинамическим - то будет Апож...  равно как во всех  внедорожниках - сзади возникает "вакуум"... и он тормозит поболе чем ... в общем подумайте.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных