Сообщений в теме: 57

[Head-Hunter]

. В теннисе безусловно прорыв потрясающий произошел, пусть даже с "помощью" Боллитьери, не в этом суть. 

Слюшай, абидный вещи гаваришь )))

Если о Шараповой - то в ее успехе наибольшая заслуга Роберта Лансдорпа, ну и конечно фантастический драйв ее отца

А если говорим об основной массе выстреливших в недавнем прошлом - это конечно не Морозова, Дмитриева и пр.

А это бесконечная заслуга Ларисы Преображенской и ее последователей. Фантастический человек! Удалось несколько раз пообщаться - восхищенное впечатление на всю жизнь!

 

Так вот к чему это я....

К тому что прорыв может случиться и без массированной госпрограммы, усилиями преданных делу бессеребренников.

А не дать этой волне угаснуть, без государства не получается. Нигде, ни в одной стране. Вот например а Англии существовали национальные программы по выведению Хенмана, а позже Марри на высший уровень. То же и в других странах.

 

В наших горных лыжах мы не видим ни внятной системной программы господдержки, а один вид функционеров вызывает желание сбросить завтрак....

То есть отсутствуют оба необходимых компонента успеха

[musson]

 

 

...В наших горных лыжах мы не видим ни внятной системной программы господдержки, а один вид функционеров вызывает желание сбросить завтрак....

То есть отсутствуют оба необходимых компонента успеха

Вот это в точку! Если к науке и результатах ее наличия\отсутствия вернуться...

А теннис я абстрактно привел, даже не в пример, а в аналог некий, не надо за него цепляться, до какого там круга Шарапова дошла - в г\л это нам ничего не прибавит....

[Walerievlev]

На сайте фгсср уже как более месяца назад в разделе документы фгсср выложены в свободном доступе американские и австрийские методические разработки и теория обучения катанию на горных лыжах.

[walentin]

http://www.fgssr.ru/...tList.aspx?gt=3

[musson]

На сайте фгсср уже как более месяца назад в разделе документы фгсср выложены в свободном доступе американские и австрийские методические разработки и теория обучения катанию на горных лыжах.

Как там сказал известный классик - "..суха теория, мой друг..."

[Alex_63]

Слюшай, абидный вещи гаваришь )))

Если о Шараповой - то в ее успехе наибольшая заслуга Роберта Лансдорпа, ну и конечно фантастический драйв ее отца

А если говорим об основной массе выстреливших в недавнем прошлом - это конечно не Морозова, Дмитриева и пр.

А это бесконечная заслуга Ларисы Преображенской и ее последователей. Фантастический человек! Удалось несколько раз пообщаться - восхищенное впечатление на всю жизнь!

 

Так вот к чему это я....

К тому что прорыв может случиться и без массированной госпрограммы, усилиями преданных делу бессеребренников.

А не дать этой волне угаснуть, без государства не получается. Нигде, ни в одной стране. Вот например а Англии существовали национальные программы по выведению Хенмана, а позже Марри на высший уровень. То же и в других странах.

 

В наших горных лыжах мы не видим ни внятной системной программы господдержки, а один вид функционеров вызывает желание сбросить завтрак....

То есть отсутствуют оба необходимых компонента успеха

Прорыв в тенисе определяется только одним сломали железеный занавесь и те кто раньше побирался а затем удачно поучавствовал в приватизации получили элементарные возможности в смысле деньги и право свободного перемещения создать условия для тренировок. Был некий скрытый потенциал и он просто реализовался. И наша любимая держава стала на один уровень с десятками других. В этом виде спорта как ни  где все решают деньги.

[17-й]

Как там сказал известный классик - "..суха теория, мой друг..."

другой классик сказал"Учись, мой сын. Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни"

Хочешь по 20 лет блуждать во тьме , изобретая велосипед и надеясь чудесным образом найти правильные движения-только в путь. Перефразируя известное выражение про горные лыжи, которые не счастье, можно сказать, что наука не решает все вопросы техники, но очерчивает рамки, сокращая таким образом время и силы. 

Сообщение отредактировал 17-й: 22 January 2014 - 11:26

[musson]

Прорыв в тенисе определяется только одним сломали железеный занавесь и те кто раньше побирался а затем удачно поучавствовал в приватизации получили элементарные возможности в смысле деньги и право свободного перемещения создать условия для тренировок. Был некий скрытый потенциал и он просто реализовался. И наша любимая держава стала на один уровень с десятками других. В этом виде спорта как ни  где все решают деньги.

Ну может теннис именно из за занавески прорвался, не знаю...Но как то у Макеева, Жирова, Цыганова, Андреева, Гладышевой, Зеленской выходили результаты покруче, чем мы имеем сейчас. А многие из них при еще занавеске гонялись, и дефиците валюты.

Да и тренерская база в те давние годы ИМХО у нас была более-менее адекватной "мировому" уровню.

А сейчас, сдается мне все это безнадежно отстало, зовутся импортные тренеры....какая уж там наука. Особенно при смене геометрии лыж и всего, что за этим тянется  наше отставание  только увеличилось, КМК...

[Veler]

У нас, это все топорно происходит. Тренера просто учат кататься, выявляются одаренные, переходят в сборную, а дальше коррупция 

[Alex_63]

Ну может теннис именно из за занавески прорвался, не знаю...Но как то у Макеева, Жирова, Цыганова, Андреева, Гладышевой, Зеленской выходили результаты покруче, чем мы имеем сейчас. А многие из них при еще занавеске гонялись, и дефиците валюты.

Да и тренерская база в те давние годы ИМХО у нас была более-менее адекватной "мировому" уровню.

А сейчас, сдается мне все это безнадежно отстало, зовутся импортные тренеры....какая уж там наука. Особенно при смене геометрии лыж и всего, что за этим тянется  наше отставание  только увеличилось, КМК...

#39  Я там изложил свое видение ситуации в ГЛ и многих других видах спорта в современной России.

[Head-Hunter]

Вангую: повторение успеха в теннисе абсолютно невозможно.

 

В отличие от старопрежних времен, теннис стал абсолютно неподъемным делом для 99% родителей.

Что там родители -  любители массово уходят из тенниса по причине фантастических цен на корты.

Час с настоящим инструктором или тренером это вообще уму не растяжимо. А сколько таких часов надо....

А бесконечные поездки на соревы для рейтинга....

 

Одаренные замещаются детками кубышек, со всеми вытекающими....((

 

В то же время и в Европе и за океаном, основная проблема найти не корт, а свободного от дел партнера.

А кортов полно, как бесплатных, с минимум сервиса, так и клубных с полным сервисом и недорогой годовой картой.

И клубов интенсивно процеживающих детей в поисках талантов - выше крыши.

И социальных программ - достаточно.

 

Как с ГЛ мне неведомо, но есть сильное подозрения что как минимум не лучше, а вероятнее всего  - похуже.

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 23 January 2014 - 16:43

[Лагундри]

Пару дней назад увидел по телеку кусок передачи о сборной РФ по фристайлу.

Поучительно.

Теперь при сборной есть научная группа.

Целых два ученых (смешное совковое слово "ученый" - вспоминается "....и кот ученый..."))

У них есть даже видеокамера!

И можно просматривать и сравнивать видео проезда спортсменов СРАЗУ на склоне во время тренировки!

Раньше такого не было.

Руководит сборной канадец - канадцы доминируют в этом виде.

Любопытен диагноз технического уровня сборной - "группа талантливых самоучек - энтузиастов".

Таким образом наука о технике фристайла в отечестве отсутствует ВОВСЕ.

Думаю, что это касается и науки о гл технике.

Интересно, что говорят про нашу гл сборную иностранные специалисты?

Думаю, что такие же добрые слова... Иностранцы - люди вежливые..

...иностранным спецам по барабану СССР во всех ее проявлениях, в том числе и в горных лыжах...я, не могу понять одного, почему первые лица страны, очень любящие  горные лыжи,  не хотят их хорошо финансировать...если бы вместо сочей, эти деньги пошли на развитие горных лыж, хотя бы, думаю  резалты могли проявиться в недалеком будущем...хотя основным моментом в развитии горнолыжного спорта в СССР, считаю селекционный отбор Лучшими Мировыми спецами, лучших молодых горнолыжников(ыц) в районе 4-6 лет и внедрения их в Лучшие Мировые спортивные Академии в Австрии, Щвейцарии, Италии, Франции, США, Канады, по подобию Академии Болитьери в теннисе...

Сообщение отредактировал Лагундри: 26 January 2014 - 06:53

[ден ден]

учу кататься дочь, ее обучение самая расходная часть еженедельных вылазок в горы. Час с инструктором 2000р. Сейчас каждую субботу занимается по 2 часа не трудно посчитать что с 14 декабря с учетом сломанной вчера "горной карусели" в это дело вложено 24 тыс. И это только инструктор, плюс снаряга, и проч накладные расходы, и это при том, что живу и работаю в сочи сейчас, учитывая все это, вряд ли г/л будут когда нибудь у нас массовым видом спорта))) отсюда и наличие чемпионов наверное))) возможно зависимость не прямая))) но думаю она есть.

[Veler]

У нас есть хорошие, быстрые горнолыжники. Но за частую они из бедных семей. А чтоб попасть на соревы мирового уровня нужно заплатить бабла чтоб включили в сборную, Вот и проблемма у кого есть это бабло, тот и в дамках, только толку никакого! 

[musson]

У нас есть хорошие, быстрые горнолыжники. Но за частую они из бедных семей. А чтоб попасть на соревы мирового уровня нужно заплатить бабла чтоб включили в сборную, Вот и проблемма у кого есть это бабло, тот и в дамках, только толку никакого! 

А кто и как определил, что они "хорошие и быстрые"? Если они не могут на соревы соответствующего уровня попасть...Нестыковочка...

[mr_ashly]

Из беседы с 18-летней МС Кристиной...занималась в одной из московских школ - Что бы попасть в сборную ничего платить не надо, более того приглашают. Но ! Наши родители к окончанию обычной средней школы уже отказываются тащить на себе дальше этот финансовый воз - платить за ВСЕ, сборы, инвентарь, одежда, питание... Поэтому до свидания спорт, впереди вуз. Девушка не только одаренный спортсмен, но и умненькая, так что сейчас первый курс МВТУ.

Теперь другая грань - Михаэль Шумахер, дай Бог ему здоровья, оставит наследникам 1 млрд у е. Но это же не только призовые, в большей части это энтетеймент мани  (лень переводить)), то есть деньги с рекламных контрактов и так у всех тамошних спортсменов, эта сфера у нас, в РФ, в зачаточном состоянии, особенно для зимних, а там - кому они нужны, это же надо быть супер-пупер харизматиком, что бы  на тебя там повелись, ну или хоккеистом НХЛ...

Предположу, что одареннейший Иван Зайцев именно поэтому капитан сборной Италии по волейболу и совсем не играет в РФ. Спрашиваю обычных итальянских пацанов на пляже в Шарме, играли в футбол, знаете Ивана Зайцева ? - в ответ вопль восторга и превосходные эпитеты, и они из обыкновенного маленького городка. Спрашиваю у нас, наших -знаете Дмитрия Мусэрского ? - недоуменные взгляды. Нет у нас никакой индустрии спорта - треть века строим капитализм и все как-то через жопу!

[ASDr]

Нет у нас никакой индустрии спорта

 

Мысли вслух:

 

Зато есть Шершавин и этот ... который все время мимо бьет

 

Да и хоккеисты кстати от безденежья не страдают, но эти хоть играют на уровне.

 

В обычных лыжах и биатлоне не знаю как с рекламными контрактами, но в целом вроде бы тоже более менее.

 

Ну а в горных лыжах так сложилось - никуда не денешься. Все наши горы далеко от основной "цивилизации", транспорт внутри страны такой, что лучше в Европу, специализированных детских школ рядом с горами не наблюдается, спонсировать незвезд иностранные производители не обязаны, а газпром пока не хочет, собственной выдающейся горнолыжной школы нет, громких побед мало, спорт не массовый - на обычных лыжах и коньках стояли наверное практически все

 

Кстати выдающихся горнолыжников нет и в Китае (большом и вроде с деньгами), Новой Зеландии, Австралии и Аргентине - хотя там есть горы и летом туда едет не меньше половины ведущих спортсменов мира, Японии - на уровне нас примерно, хотя тут кто-то писал, что очень горнолыжная страна.

[Лагундри]

А кто и как определил, что они "хорошие и быстрые"? Если они не могут на соревы соответствующего уровня попасть...Нестыковочка...

...согласен полностью, хотел сказать то же самое...а, разговоры про то, что в СССР есть горнолыжники М и Ж, по уровню близкому к среднему Мировому хотя бы и их не пускают в сборную из за бедности, полный бред, паранойя и навязчивое состояние...то, что было несколько  раз и давно, это случайность и когда она повториться, через 5, 50 или 100 лет, никто не знает...