X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Влияние склона на технику катания

склон техника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 775

#561 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 09:19

[quote name="Veler" post="1496588" timestamp="1389561052"]

Вот именно такое движение присутствует... [quote]
Отвечу в Вашей манере утвердительно.
Нет, не такое.
Ни по направлению продвижения корпуса, ни по цели применения, ни по методу отработки (как на лыжах, так и на роликах).

Цель одна-ускорение за счет собственных усилий. И природа одна. ускорение на внешних ребрах(кантах) внутренней ноги при выходе и внутренних ребрах(кантах) при входе в  дугу. Только зачем это Вам надо? На роликах, кстати так бежится легче, чем традиционным способом.


  • 0

#562 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 13 January 2014 - 10:21

Цель одна-ускорение за счет собственных усилий. И природа одна. ускорение на внешних ребрах(кантах) внутренней ноги при выходе и внутренних ребрах(кантах) при входе в дугу. Только зачем это Вам надо? На роликах, кстати так бежится легче, чем традиционным способом.

Вы может непоняли. Нам не надо. Я и пытался сказать, что в глыжах дубль пуш не работает, даже в пампинге на положняке. "Природа" другая. Незачем в пампинге толкаться "попеременно", времени нет на это. Но даже если и будете, то это не дубль пуш - вверх вы выталкиваетесь, а не вниз от внешнего канта внутренней падаете.
А чтобы вытянуть себя на внешний кант внутренней на выходе-входе тоже надо приложить "собственное усилие", но тут цель - обеспечить раннюю перецентровку и развод траекторий корпуса и лыж. И движение идет вверх и внутрь новой дуги, а падение уже от внутреннего канта новой внешней. В общем некуда воткнуть тут дупель паш.
  • 0

#563 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 10:56

Вы может непоняли. Нам не надо. Я и пытался сказать, что в глыжах дубль пуш не работает, даже в пампинге на положняке. "Природа" другая. Незачем в пампинге толкаться "попеременно", времени нет на это. Но даже если и будете, то это не дубль пуш - вверх вы выталкиваетесь, а не вниз от внешнего канта внутренней падаете.
А чтобы вытянуть себя на внешний кант внутренней на выходе-входе тоже надо приложить "собственное усилие", но тут цель - обеспечить раннюю перецентровку и развод траекторий корпуса и лыж. И движение идет вверх и внутрь новой дуги, а падение уже от внутреннего канта новой внешней. В общем некуда воткнуть тут дупель паш.

Ну, в гиганте на положняке есть время толкнуться хоть три раза. Суть ускорения  на внешнем канте внутренней состоит в том, что ЦМ приближается к центру поворота. Из-за сохранения момента импульса линейная скорость растет. Как с раскачкой качелей. В динамическом плане можно считать ,что идет отталкивание  от склона вперед прогнутым задником лыжи.

если у Вас  происходит значительный отрыв при выходе, то ускорение только на выходе и делается, 


Сообщение отредактировал 17-й: 13 January 2014 - 11:35

  • 0

#564 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 13 January 2014 - 16:03

Ну, в гиганте на положняке есть время толкнуться хоть три раза. ............... В динамическом плане можно считать ,что идет отталкивание  от склона вперед прогнутым задником лыжи.

 

И в гиганте нету времени, там скользить надо в четкой центральной сбалансированной стойке, плавно прокачивая дугу, а не кольвульсивно дергаться попеременно перегружая канты.   А то, что и в гиганте на положняке пампят после флага с двух ног на внутренюю, дак копус при этом идет уже в новый центр поворота и вверх, ане как при дупле в старый и вниз. А считать можно что угодно, но выполнить - ?

Давайте предметное видео.


  • 0

#565 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 18:44

И в гиганте нету времени, там скользить надо в четкой центральной сбалансированной стойке, плавно прокачивая дугу, а не кольвульсивно дергаться попеременно перегружая канты.   А то, что и в гиганте на положняке пампят после флага с двух ног на внутренюю, дак копус при этом идет уже в новый центр поворота и вверх, ане как при дупле в старый и вниз. А считать можно что угодно, но выполнить - ?

Давайте предметное видео.

я ж давал

http://www.youtube.c...h?v=aLmQMrpLrTU

 не с двух ног, а с внутренней. Внешняя и так прямая почти. Как с нее  ускориться?


  • 0

#566 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 13 January 2014 - 23:24

Андриенко исполняет то, что пишет 17-й... Но излишняя загрузка внешней при переносе веса на внутреннюю (конек) привела к проигрышу. Перегруженная внешняя зарезалась на положняке и приводила к потери времени. При внешне активном прохождении - поражение. Надо было ЧИСТО скользить на максимально возможно плоских лыжах. Что и сделал Василий.
Повторюсь...сам прием окончания поворота на внешнем канте внутренней лыжи известен ещё из классики. Нас учили этому в слаломе в 1984 году. Реально дает выигрыш во времени при перекантовке, сохраняешь высоту траектории и минимизируешь сброс пяток в закрытых поворотах. Но и сила в ногах должна быть немалой! КМК идеология этого приема с приходом другой геометрии не изменилась.
  • 0

#567 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 14 January 2014 - 01:36

я ж давал
http://www.youtube.c...h?v=aLmQMrpLrTU
не с двух ног, а с внутренней. Внешняя и так прямая почти. Как с нее ускориться?

Помню, но это не дубль пуш. Корпус при переходе на внутреннюю идет уже в новую дугу, а не как в пуше в стару. Одновременоо с перекатом на плюсне идет распрямление новой внешней с пампингом. Выход с плюсны внутренней нужен для перецентровки и раннего развода траекторий корпуса и лыж, и применяется повсеместно, а не только на положняке. Распрямление идет только в разных плоскостях. И это движение реально натренировывается с помощью упражнений на лыжах. А дубль пуш на лыжах нет.
Так что давайте видео, где Вы в дуге толкаетесь три раза внутрь поворота согнутой пяткой лыжи внутренней ноги.
  • 0

#568 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2014 - 07:50

КМК идеология этого приема с приходом другой геометрии не изменилась.

 

http://www.youtube.c...h?v=Xcuphe1BX5c


  • 0

#569 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 14 January 2014 - 07:59

Помню, но это не дубль пуш. Корпус при переходе на внутреннюю идет уже в новую дугу, а не как в пуше в стару. Одновременоо с перекатом на плюсне идет распрямление новой внешней с пампингом. Выход с плюсны внутренней нужен для перецентровки и раннего развода траекторий корпуса и лыж, и применяется повсеместно, а не только на положняке. Распрямление идет только в разных плоскостях. И это движение реально натренировывается с помощью упражнений на лыжах. А дубль пуш на лыжах нет.
Так что давайте видео, где Вы в дуге толкаетесь три раза внутрь поворота согнутой пяткой лыжи внутренней ноги.

ВАлерий, я  тебе привел видео, как человек ускоряется с внутренней, распрямляя ее сразу после флага, будучи еще в старой дуге. Если распрямление достаточно растянуто и мощно, то он с прямыми ногами "допрыгивает" до ЛПС и толкнуться с новой внешней у него никак не получится. Если выталкивание короткое и скорость невысока, то он успевает на этой же ноге по новой ускориться, когда она станет внешней. На приличной скорости , как сказал Dуna, это под силу Лигетти и кому-то еще)))

Правда, я лично, не представляю, как на большой скорости это делается. На небольшой элементарно.

При твоем подходе  к технике, когда человек "отправляется в полет" находясь еще в старой дуге, отталкивание новой внешней может получиться если скорость маленькая. В противном случае. фаза 1 пропускается в полете. как у любимой тобой Вонн,. нога выпрямляется в полете и при приземлении амортизирует.Как  выразился один уважаемый лыжник  повороты делаются на сгибании.   Иначе у тебя не получится "всаживания"))). При "всаживании" ускоряются внутренней на выходе. начиная с "апекса". Опять же .ускоряются на достаточно пологом, на крутом никто не ускоряется, там и так быстро получается, но об этом мы уже говорили. В роликах механизм тот же самый. Поэтому я на роликах двойной толчок за день освоил,. только прочитав, что внутренняя идет под корпус на внешнем ребре Летом сфотографирую следы в  виде укороченной буквы S, выехав из лужи, и покажу)))

Если Во блин сказал, что он  так разгоняется на лыжах,  я ему верю,  он честный малый


Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 08:14

  • 0

#570 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 14 January 2014 - 08:31

То что ускорение на выходе из дуги с внутренней - это и не спорю. Только работа внутренней не толкнуться, а перецентроваться, послать корпус в новую дугу, разведя его траекторию с лыжами и опередив лыжи. Это главное, а не мифическое дополнительное ускорение от толчка внутренней, которое кто-то у Лигети вдруг углядел. Все так едут, и в гиганте и в слаломе. И даже Хиршер с суперкоротким поворотом и вроде бы выходом с пяток в слаломе "зависает" на выходе-входе на внутренней, прежде чем перевести ее во внешнюю, приглядись. У Ганьон на тренировочных видео это здорово видно, да и в трассе практически у всех. Выход на плюсне внутренней - наиважнейший технический прием.
  • 0

#571 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 14 January 2014 - 08:52

То что ускорение на выходе из дуги с внутренней - это и не спорю. Только работа внутренней не толкнуться, а перецентроваться, послать корпус в новую дугу, разведя его траекторию с лыжами и опередив лыжи. Это главное, а не мифическое дополнительное ускорение от толчка внутренней, которое кто-то у Лигети вдруг углядел. Все так едут, и в гиганте и в слаломе. И даже Хиршер с суперкоротким поворотом и вроде бы выходом с пяток в слаломе "зависает" на выходе-входе на внутренней, прежде чем перевести ее во внешнюю, приглядись. У Ганьон на тренировочных видео это здорово видно, да и в трассе практически у всех. Выход на плюсне внутренней - наиважнейший технический прием.

РЕчь идет об ускорении. когда скорость недостаточна. А как можно ускориться, если не приложить силу?Смотри внимательно видео. Внутренняя нога согнутая максимально у флага, начинает распрямляться продолжая ехать на внешнем канте.  К корпусу это движение никакого отношения не имеет. В итоге Анриенко выходит из поворота на двух прямых ногах и корпус опережает  лыжи, потом они подтягиваются..Это специфика резаного поворота. Ускорение происходит также как на качелях. То о чем говорит Костя, это другой вариант ускорения-в первой части дуги- когда внутренняя сгибается при выходе, происходит перекантовка и далее ускорение с внешней за счет ее разгибания. Этому меня учили в 1966 г))) Это классический вариант, который активно использовал ГГ,

Два способа пампинга: на выходе за счет распрямления внутренней-эффект качелей, специфика резаного поворота, и классический, на входе, за счет распрямления внешней-отталкивание от склона. Можно, если умеешь. толкаться дважды сначала внутренней, потом ею же. когда она станет внешней.

Корпус в новую дугу "отправляется "инерцией, когда  ты даешь ему такую возможность расслабив соответствующие мышцы, пока лыжи едут по дуге. Ты же знаешь что тело всегда стремится ехать прямо, если ему не мешать))) Представь, у флага вдруг все мышцы спины исчезли. Что станет с корпусом? пойдет в новый поворот))))

Это не я придумал, Это практик МС, Прончев и теоретик Ник5т5. Я, просто, понял, чего и тебе желаю)))


Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 09:18

  • 0

#572 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2014 - 12:14

Ну, в гиганте на положняке есть время толкнуться хоть три раза. Суть ускорения  на внешнем канте внутренней состоит в том, что ЦМ приближается к центру поворота. Из-за сохранения момента импульса линейная скорость растет. Как с раскачкой качелей. В динамическом плане можно считать ,что идет отталкивание  от склона вперед прогнутым задником лыжи.

если у Вас  происходит значительный отрыв при выходе, то ускорение только на выходе и делается, 

Вот пампинг по послеобеденному воскресному склону в снежкоме - последняя пологая часть склона:

http://www.youtube.c...h?v=FNGJvCpHhFE

КМК здесь как в даблпуше дорабатывает внутренняя нога.

Носком внутренней лыжи.

Сразу после перехода через нее ЦМ.

Хотя когда это делаешь, то трудно сказать в какой момент чем толкаешься.

Нужно просто поймать ритм - как на качелях.

Движение это достаточно трудозатратное.

Работа палками задает только ритм.

То же самое легко делается без палок.

И в длинном повороте это тоже делается достаточно просто, но при поддержании на пологом бОльшей скорости, чем в коротком повороте.


  • 0

#573 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2014 - 14:37

 

КМК здесь как в даблпуше дорабатывает внутренняя нога.

Носком внутренней лыжи.

Сразу после перехода через нее ЦМ.

Ну, т.е., когда она уже стала внешняя, да? :)

Но дабл-пуша я все равно не вижу, одинарный пуш - да...


  • 0

#574 pretty

pretty
  • Лыжебордеры
  • 209 сообщений

Отправлено 14 January 2014 - 15:08

Как только она становится внутренней. Имхо.


Сообщение отредактировал pretty: 14 January 2014 - 15:10

  • 0

#575 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2014 - 20:20

Как только она становится внутренней. Имхо.

Именно это я имел ввиду.

52d571b0ba64f_.jpg


  • 0

#576 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 14 January 2014 - 20:44

Ваше я так на беголыжах бегаю начинаю новой ногой с внешнего канта, затем перекат через плоскость и добавляю с внутреннего канта, но это на пологом под каждую ногу в гору в лучшем случае на плоскую. Наверно это имеется ввиду.


  • 0

#577 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2014 - 21:00

Именно это я имел ввиду.

52d571b0ba64f_.jpg

Ник, если ты про левую ногу, то она - внешняя, ты тут направо поворачиваешь :)


  • 0

#578 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2014 - 21:24

Ник, если ты про левую ногу, то она - внешняя, ты тут направо поворачиваешь icon_smile.gif

Катя, не забивай этим свою голову.

Плуг пока осваивай.


Сообщение отредактировал nick5t5: 14 January 2014 - 21:24

  • 0

#579 ser4fim

ser4fim
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 14 January 2014 - 22:03

Катя, не забивай этим свою голову.
Плуг пока осваивай.

кать ну ты чо? дабл пуш от дабл пунша отличит не межешь? в плуг!
  • 0

#580 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2014 - 22:10

кать ну ты чо? дабл пуш от дабл пунша отличит не межешь? в плуг!

Ах, так вот что это было! Ладно... Учту biggrin.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных