X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон - это продолжение ангуляции!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2507

#561 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 10 September 2013 - 09:18

ты потерял нить рассуждений

я не рекомендовал выработать свой стиль - я предположил, что копирование техники сложившихся спортсменов это карго-культ, ибо в основе их техники личный накат с детства

чайнику для лучшего развития лучше выбрать опытного тренера, который сумеет именно в этом чайнике определить необходимые точки развития

Рисунок катания всеравно един, на данном временном этапе развития горных лыж!

И Хиршер и Лигите едут в одном , современном рисунке катания, но с индивидуальными техническими особенностями это факт.

Нет двух одинаковых по технике людей, ни в одном их сложных технических видов спорта. Техника индивидуальна.

Но рисунок катания-един!


  • 0

#562 temp1

temp1
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3467 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2013 - 09:26

Рисунок катания всеравно един, на данном временном этапе развития горных лыж!

И Хиршер и Лигите едут в одном , современном рисунке катания, но с индивидуальными техническими особенностями это факт.

Нет двух одинаковых по технике людей, ни в одном их сложных технических видов спорта. Техника индивидуальна.

Но рисунок катания-един!

рисунок один, не спорю

в таком случае выбирай спортсмена который максимально близок к тебе по комплекции и примерным физическим возможностям

вероятно его особенности техники будут полезны и тебе

ну или опытный тренер, который раскроет именно твои особенности

или много-много наката, где экспериментальным путём ты выработаешь именно свои особенности


  • 0

#563 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 10 September 2013 - 09:27

А что делать, если человек призывает всех  Давайте, хоть летом забудем про лыжи .и сам же нарушает? Как верить людям? .

У тебя здесь брат молочной случайно не проживает ? с НИКом ? Как ? да по походке ...

В общем практик - теоретикам и  логику(б.ч.ю.) не брат . 

 удаляюсь без заклона 


  • 0

#564 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2013 - 09:39

Нет  merry_candy , Есть возражения ! Вы давно не медный (ная) чайник(а) biggrin.png ,  На соревнованиях выступаете !!! Какой вы медный ?  

Если у кого что то не получается или есть сомнения в правильности выполнения конкретного гл телодвижения , так и попросите конкретно помочь , конкретного человека , здесь слава Богу они остались , и все их знают , и еще больше Слава Богу , с удовольствием и внимательно объясняют все недочеты (на себе пробовал ) . А то , только мозг за ....полняем  друг - другу всяким бредом , а это вредно , и на технике отрицательно скажется  . Особенно новичок если начитается , беда , где заклон , где подача ....Нет в этом спорте столько теории , сколько здесь в одной ветке  накиданно ! ИМХО ИМХо ИМхо Имхо ....))

У нас на соревнования пускают всех желающих, это ни о чем не говорит :)

Все говорят по-разному, даже тренеры. Так что по-любому приходится самостоятельно все пробовать, осмысливать итд


  • 0

#565 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2013 - 09:43

Ок , чем заклон отличается от подачи ? Только пожалуйстО не длинно , Ок ?

Подачи куда? Можно корпус вперед подавать и при этом он будет вертикальным, а в заклоне - нет.


  • 0

#566 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2013 - 09:47

а что заклон? то что на картинке в первом посте это вынужденное положение тела призванное скомпенсировать центростремительное ускорение на вираже

чем больше скорость, тем дальше от лыж необходимо выносить центр масс - степень выноса зависит от индивидуальных особенностей

он не самоцель

Ну тебе все ясно, замечательно. А мне - нет.


  • 0

#567 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2013 - 10:36

Ник, мне кажется, заклон тоже этому способствует.

По-моему, "Возможности лыжника в смысле создания большого нормального давления на склон ограничены амплитудой движения его ЦМ в вертикальном направлении", а также в горизонтальном! Причем как из стороны в сторону, так и вперед-назад. Большая амплитуда разгона ЦМ и лыж позволяет "сконцентрировать" давление в этой главной части дуги, когда ЦМ и лыжи сближаются.

Как, с точки зрения физики, ок?

 

Кино для иллюстрации http://youtu.be/JuZJim10RXA

Катя,

Амплитуда вертикальных движений ЦМ лыжника определяет время вертикального движения ЦМ между крайними положениями, нижним, верхним и обратно (в нижнее).

Это время должно совпадать с временем за которое лыжник проходит расстояние от одних ворот до следующих.

Поэтому, амплитуда вертикальных движений ЦМ лыжника, идущего по спортивной трассе, задается, фактически, постановкой этой трассы и скоростью движения лыжника по ней.

Следовательно, идея увеличить нормальное давление на склон у флага путем простого увеличения амплитуды вертикального движения (если ты именно это имела ввиду, упоминая заклон) не работает. 

С другой стороны, заклон в апексе поворота (крайнее нижнее положение ЦМ) УМЕНЬШАЕТ ускорение с которым ЦМ движется вверх и, соответственно, УМЕНЬШАЕТ нормальное давление на склон.

При этом, достаточный изгиб тела лыжника (увеличенный угол ангуляции) в этот момент, что и демонстрирует Хиршер, решает ОБРАТНУЮ задачу - УВЕЛИЧИВАЕТ нормальное давление на склон.

Можно упомянуть и преимущественную опору на внутреннюю в повороте ногу в этот момент, что тоже способствует увеличению угла ангуляции и, в итоге, нормального давления на склон.

Последнее предположение, правда безупоминания нормального давления, делал еще Жубер.

Он говорил, что для быстрого начала нового поворота нужно мгновенно перенести давление на внутреннюю ногу.

НО спортсмены не слушают Жубера и едут в апексе поворота строго в ДВЕ ноги) - это основная загадка современной техники. Это никто не объясняет. Это невозможно разгадать, разглядывая фотки и видео ведущих спортсменов)

Если ты говоришь о заклоне в момент прохождения фазы0, то этот момент поворота НЕСУЩЕСТВЕННЕН для результата поворота. Хотя при разгибании тела и сгибании его в другую сторону неминуемо положение, когда тело окажется распрямленным.

В правильном динамичном повороте это положение НЕ совпадает с фазой0, хотя и близкО к ней, но на результат поворота это положение не влияет, так как лыжник в правильном повороте в этот момент не имеет существенного контакта со склоном.


Сообщение отредактировал nick5t5: 10 September 2013 - 10:49

  • 0

#568 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 10 September 2013 - 10:48

Подачи куда? Можно корпус вперед подавать и при этом он будет вертикальным, а в заклоне - нет.

Подача корпуса - первостепенное движение - вперед и внутрь . Подача - вертикальная работа(ВР) - подача - ВР - подача(РАЗ) - ВР(ДВА) - раз - два - раз -два ; раздвараздвараздва (ещЁ?) .biggrin.png .Больше в этом спорте теории НЕТ !!! (спроси у Хиршера)) . Все остальное  - НАКАТ , под опытным взглядом , желательно с выездом в ГОРЫ , (трубу в топку) biggrin.png

Все убежал . Удачи .


  • 1

#569 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 10 September 2013 - 13:49


Можно упомянуть и преимущественную опору на внутреннюю в повороте ногу в этот момент, что тоже способствует увеличению угла ангуляции и, в итоге, нормального давления на склон.

Последнее предположение, правда безупоминания нормального давления, делал еще Жубер.

Он говорил, что для быстрого начала нового поворота нужно мгновенно перенести давление на внутреннюю ногу.

НО спортсмены не слушают Жубера и едут в апексе поворота строго в ДВЕ ноги) - это основная загадка современной техники. Это никто не объясняет. Это невозможно разгадать, разглядывая фотки и видео ведущих спортсменов)

Вот это опять всех запутает.

Опора на внутреннюю идет не в апексе, а на выходе из дуги. Об этом именно говорит Жубер и ВСЕ спотсмены это делают (может конечно и не слушая его, а слушая своего тренера, который в свою очередь  может быть слушал Жубера). И это отлично видно на этом кино для иллюстрации с Хиршером. Особенно на замедленном - перенос давления на выходе на внутреннюю (выход на внутренней), перекат на плюсне и падение с распрямлением от внутренней в новую дугу, и если хотите, до достижения видимого положения "заклон".

И многие уже это поняли и объяснили, в том числе и Жубер применительно к своей эпохе. И упражнения для этого есть конкретные. Вот хотя бы это, применительное к условиям межсезона,  - Амодт отрабатывает выход на внутренней и "заклон", если хотите, от нее:

http://www.youtube.c...eature=youtu.be


  • 0

#570 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2013 - 18:14

Катя,

........

Не, Ник, я совсем не то имела в виду. Но уже нет настроения разбирать катание Хиршера ввиду свежетравмированного  сегодня колена :(  (моего) Может попозже соберусь - напишу.


  • 0

#571 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 10 September 2013 - 19:06

свежетравмированного сегодня колена :( (моего)

Прими наши соболезнования. Скорейшего выздоровления колена!
  • 0

#572 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 10 September 2013 - 20:02

О Господи ! Только не коленка . Выздаравливайте .
  • 0

#573 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54393 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2013 - 20:04

" Все пройдет зимой холодной!"

 

Не кисни..wink.png


  • 0

#574 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2013 - 00:24

Вот это опять всех запутает.

Опора на внутреннюю идет не в апексе, а на выходе из дуги.

Точно, всех запутаете.

Чтобы этого не произошло вы сообщите, что такое "выход из дуги".

Что такое "апекс"? - я так понял, что мы понимаем под этим одинаковый момент поворота...

Хотя, про ваше понимание что такое  "апекс" скажите пару слов.


Сообщение отредактировал nick5t5: 11 September 2013 - 09:57

  • 0

#575 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2013 - 01:07

...............

 И это отлично видно на этом кино для иллюстрации с Хиршером. Особенно на замедленном - перенос давления на выходе на внутреннюю (выход на внутренней), перекат на плюсне и падение с распрямлением от внутренней в новую дугу, и если хотите, до достижения видимого положения "заклон".

Мне кажется, что этот пост Кати (Катя, выздоравливай!)  с описанием поворота в исполнении Хиршера

 

Поразгладывала твоего Хиршера ) У меня ощущение, что его отрыв не мешает, а только помогает короткой врезке. Лыжи в воздухе перенаправляются не только в горизонтальной плоскости, но и в вертикальной - из предыдущего поворота он вылетает на пятках, а приземляется на носки лыж, тем самым и амортизируя и загоняя их в короткую дугу.

гораздо точнее вашего описания.

Поясните, в какой момент Хиршер делает "перекат на плюсне"?


Сообщение отредактировал nick5t5: 11 September 2013 - 09:56

  • 0

#576 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2013 - 11:03

Спасибо всем за сочувствие и пожелания!


  • 0

#577 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 11 September 2013 - 11:28

Спасибо всем за сочувствие и пожелания!

На сколько серьезно ?


  • 0

#578 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2013 - 11:43

На сколько серьезно ?

Пока мне ясно, что не смертельно :) Медиальная связка. Ходить не могу. Сказано неделю  лежать, заковавшись в тутор, дальше видно будет...


  • 0

#579 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 11 September 2013 - 11:52

Пока мне ясно, что не смертельно icon_smile.gif Медиальная связка. Ходить не могу. Сказано неделю  лежать, заковавшись в тутор, дальше видно будет...

icon_smile.gif - это главное ! ))


  • 0

#580 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 11 September 2013 - 16:33

 всё будет ОК! переломы и разрывы ерунда, главное, чтобы суставы целы остались


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных