Сообщений в теме: 742

[Skipper]

skiinstructor, ну посмотри сама, что происходит. Тема, как нужно подготовиться к тому, чтобы учиться кататься на лыжах/доске разбилась на множество маленьких частных вопросов. Любопытно, что та самая "инструкторская общественность" ничем не может (или не хочет) помочь. Основной мотив: заранее ничего не нужно, а как-нибудь зимой уж тогда мы... Я ни в коем случае не хочу сказать, что присутствующие здесь инструктора намеренно мешают. Вовсе нет - просто, как выясняется, инструктора никогда об этом не задумывались, они просто не знают, чего посоветовать.
И некоторые из них очень недовольны, когда это становится видно (skiinstructor, к тебе это, понятно, не относится)

Теперь, Перфектум. Это, безусловно, значимое явление. Естественно, что в его словах много верного - как в любой книге. Взять, например, мое любимое евангельское руководство по специальному слалому: "Не ходите открытыми вратами, ходите вратами закрытыми"
Наш друг Рихард - поэт и мечтатель. Пока он ни единой живой души не научил ни единому лыжному движению, а все методологии, ключи и секреты - это плод живой поэтической фантазии.
Но!
Как и всякий поэт, он чувствует фальшь. Вот такие дела в нашей замечательной теме: не было бы здесь фальши - не зашел бы сюда Перфектум.

Правильных мыслей? Да запросто! Никаких превращений начинающего катальщика в Майеров, Райхов и Миллеров (Arthi ) - это вообще не входит в сферу деятельности инструкторов. Но и никаких попыток свести Лыжи к трем вельветовым движениям.
Предлагаю ретро-формулу: инструктор должен сделать так, чтобы начинающего катальщика, отзанимавшегося (и заплатившего) можно было "выпускать в горы".
Не, если есть другие предложения - давайте обсудим. А там, глядишь, и вернемся к теме. А, michaelas?

Вообще, смешно получается. Тема, вроде, была о том, как бы сделать обучение лыжам поудобнее и для учеников, и для инструкторов. А под ж ты! Большая часть обсуждения - это борьба с попытками обструкции именно со стороны инструкторов

[skiinstructor]

skiinstructor, ну посмотри сама, что происходит. Тема, как нужно подготовиться к тому, чтобы учиться кататься на лыжах/доске разбилась на множество маленьких частных вопросов. Любопытно, что та самая "инструкторская общественность" ничем не может (или не хочет) помочь. Основной мотив: заранее ничего не нужно, а как-нибудь зимой уж тогда мы... Я ни в коем случае не хочу сказать, что присутствующие здесь инструктора намеренно мешают. Вовсе нет - просто, как выясняется, инструктора никогда об этом не задумывались, они просто не знают, чего посоветовать.
И некоторые из них очень недовольны, когда это становится видно (skiinstructor, к тебе это, понятно, не относится)




Предлагаю ретро-формулу: инструктор должен сделать так, чтобы начинающего катальщика, отзанимавшегося (и заплатившего) можно было "выпускать в горы".
Не, если есть другие предложения - давайте обсудим. А там, глядишь, и вернемся к теме. А, michaelas?

Skipper, самое главное, по-моему, достигнуто. Физическая и психологическая виртуальная подготовка проведена, а чтобы в "горы выпускать", здесь без настоящих занятий на снегу не обойтись. Можно, конечно, и программу обучения описать, но она в итоге все-равно будет потом индивидуальной. Я так смотрю, народ-то тему читает, но спрашивать не многие стремяться, кроме SShura. 
Так что посмотрим на активность масс и ответим по мере поступления вопросов.
Будет желание-будут и ответы.

[aiskido]

skiinstructor, ну посмотри сама, что происходит. Тема, как нужно подготовиться к тому, чтобы учиться кататься на лыжах/доске разбилась на множество маленьких частных вопросов. Любопытно, что та самая "инструкторская общественность" ничем не может (или не хочет) помочь. Основной мотив: заранее ничего не нужно, а как-нибудь зимой уж тогда мы... Я ни в коем случае не хочу сказать, что присутствующие здесь инструктора намеренно мешают. Вовсе нет - просто, как выясняется, инструктора никогда об этом не задумывались, они просто не знают, чего посоветовать.
И некоторые из них очень недовольны, когда это становится видно (skiinstructor, к тебе это, понятно, не относится)

Теперь, Перфектум. Это, безусловно, значимое явление. Естественно, что в его словах много верного - как в любой книге. Взять, например, мое любимое евангельское руководство по специальному слалому: "Не ходите открытыми вратами, ходите вратами закрытыми"
Наш друг Рихард - поэт и мечтатель. Пока он ни единой живой души не научил ни единому лыжному движению, а все методологии, ключи и секреты - это плод живой поэтической фантазии.
Но!
Как и всякий поэт, он чувствует фальшь. Вот такие дела в нашей замечательной теме: не было бы здесь фальши - не зашел бы сюда Перфектум.

Правильных мыслей? Да запросто! Никаких превращений начинающего катальщика в Майеров, Райхов и Миллеров (Arthi ) - это вообще не входит в сферу деятельности инструкторов. Но и никаких попыток свести Лыжи к трем вельветовым движениям.
Предлагаю ретро-формулу: инструктор должен сделать так, чтобы начинающего катальщика, отзанимавшегося (и заплатившего) можно было "выпускать в горы".
Не, если есть другие предложения - давайте обсудим. А там, глядишь, и вернемся к теме. А, michaelas?

Вообще, смешно получается. Тема, вроде, была о том, как бы сделать обучение лыжам поудобнее и для учеников, и для инструкторов. А под ж ты! Большая часть обсуждения - это борьба с попытками обструкции именно со стороны инструкторов

не научил никого ничему? -- читайте мой форум, там есть отчёты людей, которые пробывали и благодарили за резульататы, например была женщина из америки, которая благодарила за способ который позволиЛ ей и её дочке не боятся чёрных трасс.

Сообщение отредактировал Skiperfectum: 02 July 2008 - 01:38

[Skipper]

Базовые элементы не закатывать в универсальную технику - это как?? Элемент как я понимаю - это часть процесса

Возьмем вельветовый коровинг, который состоит из единственного приема. Если человек слишком увлечется доведением до совершенства этих трех движений - то что у нас получится? А то, что он будет пытаться их применять везде и всегда. Что мы часто и видим

Если катание это сложный технический процесс, состоящий, к примеру из 10-ти последовательно или последовательно-параллельно используемых базовых элементов ,то каждый элемент сам по себе как катание не годится.
Твое высказывание трактую для себя следующим образом: ученику дали арсенал скажем из 5-ти элементов, и как-то, но он может ехать, остальные элементы ему недодали. Ну и катание получается соответствующим. Правильно ли я понял?
Перфектум же по-моему говорил чтобы разучить каждый из 10-ти элементов, и лишь потом увязывать их в единый процесс катания. Не вполне ясна реализация, но мысль мне нравится.

Возьмем для примера игру на гитаре. Можно сначала разучить 3 блатных аккорда, а потом пытаться совершенствоваться на этой основе... У меня дальше 3-х блатных дело не пошло (это НЕ ЗНАЧИТ, что никто не сможет ). А можно учиться по нотам - сначала простые мелодии, потом сложные. Но и в простых играть все, что там есть, а не только то, чему уже научился.
Ну и с лыжами: сначала простой склон, потом сложнее. Но и на простом уже стремиться ехать по-всякому, а не только тремя движениями. Но, как и с музыкальным инструментом, нужно еще делать упражнения - такие искусственно созданные ситуации, когда определенная последовательность движений складывается сама собой

Возвращаясь к исходной мысли темы: по-моему, некоторые упражнения можно делать и без лыж, летом. Например, всеми любимый бег с горки с поворотами, который учит управлять "уступающими" усилиями, частыми на лыжах и редкими в обычной жизни. Еще это упражнение развивает равновесие, а повороты навязывают сильное отталкивание внешней ногой. Если на горке скользкая трава, то легко сорваться из поворота и упасть точно так же, как на лыжах. К примеру

[michaelas]

Заметно стремление некоторых наших любимых авторов уходить в крайности.
Вот Перфектум давит на психологические аспекты подготовки. А Шкипер - на физику (в широком смысле этого слова )
На мой взгляд главное - не забывать, что SKI - есть большой комплекс взаимосвязанных вещей.
И спорт и отдых. И психология и физиология(уж извините...).И шоппинг, и мода, и пиписьками померяться и кинематика движений .... дальше можно продолжать до бесконечности.

Однобоко подходить - ущербно это как то.
Но люди ведь разные. Одному подавай сначала одно, потом другое, затем третье. Кому-то в обратном порядке. А если что не так, особенно на начальном этапе, то человек и разочароваться может, "соскочить", ПААААнимаишшшь .
Инструктора, как профессионалы, это хорошо знают и, поэтому боятся давать какие-либо универсальные рекомендации.

Это , конечно прописные истины, но иногда не худо к ним возвращаться... (Кстати, как там с FAQ-ом? ).

Давайте зайдем вот с какой стороны. Мы готовим новичка ко входу в мир SKI. А кто его-новичка "сажает" на эту "иглу". Как правило - окружение, друзья, тусовка. В которой есть свои люди-ориентиры, на которых изначально равняется новичок, у кого просит совета.... итп.
А вот что-бы инструктор, к которому придет новичок посоветовал бы такому Шкиперу "гуру". В плане - на что обратить внимание новичка....

(осторожно!!! в тексте присутствует толстая ИРОНИЯ )

[Skipper]

michaelas, некоторое время назад действовала специальная тема: "Почему нужно уметь кататься". Она была открыта для того, чтобы попробовать договориться о самом основном. Поскольку из этого ничего особенного не вышло, перефразирую вопрос несколько иначе: "Чего хочет начинающий катальщик - КАТАТЬСЯ или уметь делать повороты?" Думаю, что разницу объяснять не надо.

Второй случай совершенно не интересен. А если мы остановимся на первом, то это получается такая часть жизни - столь же многогранная, как и любые другие. Про шоппинг, моду и мерянье пиписьками ничего не скажу (не разбираюсь в этом), про позицию Перфектума тоже ничего не скажу (мне она не интересна), а что касается психологии и физиологии - то это одни и те же яйца, только вид с разных сторон. Чем отличается катальщик (хоть чайник, хоть зубр) от всех остальных людей? Тем, по-моему, что он получает удовольствие от общения с природой, находясь в физическом состоянии скольжения по снегу и выполняя определенные движения для поддержания этого состояния. Движения эти весьма сложны и разнообразны, они отличаются от движений, встречающихся в обыденной жизни, и требуют специального изучения.
Успешность их изучения определяется взаимодействием инструктора и ученика:
1) инструктор должен суметь выработать соответствующие навыки у конкретного ученика;
2) ученик должен суметь воспринять все это от конкретного инструктора.
Вот это мы и обсуждаем.

[michaelas]

2) ученик должен суметь воспринять все это от конкретного инструктора.

Процесс обучения.................... ну это очень философский вопрос.
Это все знают....

Процесс итерационный и с обратной связью. Ежели обратной связи нет всегда есть вероятность, что он зайдет куда-то не туда... Отсюда - те самые "крики" - "приезжайте на склон и научим...."
Отсюда и некоторое нежелание выдавать рекомендации по конкретным схемам, упражнениям итп. Ибо "разгребать потом придется уже не 3-5 занятий а 3-5 лет.... А за этот срок и желание заниматься может пропАсть
Поэтому - очень общие рекомендации по ОФП.
Можно было бы еще посмотреть горнолыжное видео, с уроками различных инструкторов, благо в интернете этого много. Но опять же - Оно Вам подходит??? Неизвестно.

Ученик должен воспринять.... Но это же означает уже какую-то базу, от которой отталкивается ученик. Это означает, что какая-то итерация уже пройдена... А как она пройдена? Что уже закатано? Кем? С кого ученик уже успел "слизать" данные элементы? Где он их подсмотрел? Как он их сам интерпретировал? Как воплотил? И как инструктору потом придется переводить все это в нормальное русло? Насколько это утяжелит работу инструктора. А еще надо "отбивать" атаки по типу "А вот я видел..." или "мне говорили...".

Может сильно сумбурно, но (полное ИМХО) похоже надо ограничиться общими рекомендациями, которые здесь уже были высказаны (их бы только суммировать...). А наработку конкретных приемов , то бишь техники, вести только под присмотром профессионалов, то есть инструкторов и тренеров...

[Skipper]

Так, michaelas, речь же идет вовсе не об обучении (хотя время от времени туда сворачивает), а исключительно об этих двух пунктах: подобрать инструктора и поправить здоровье. Посмотри: инструктора, хоть и неохотно, но все же согласились, что со здоровым и шустрым учеником им будет веселее, чем с больным и заторможенным.

[michaelas]

Так, michaelas, речь же идет вовсе не об обучении (хотя время от времени туда сворачивает), а исключительно об этих двух пунктах: подобрать инструктора и поправить здоровье. Посмотри: инструктора, хоть и неохотно, но все же согласились, что со здоровым и шустрым учеником им будет веселее, чем с больным и заторможенным.

Я ,собственно, о целях всей затеянной катавасии, которые,конечно, могут быть разными....

PS Чтото-опять ирония слишком толстая....

Сообщение отредактировал michaelas: 03 July 2008 - 07:56

[SShura]

Итак, тема увяла, а как ж все позитивне моменты имевшиеся в ней? Может того, в ФАКЪЮ?

[Igorello]

Итак, тема увяла, а как ж все позитивне моменты имевшиеся в ней? Может того, в ФАКЪЮ?

Зато толстая ирония поперла...

[skiinstructor]

 Тема не увяла, она продолжается в нужном направлении.
Началась активная подготовка к зиме.
Всё, к чему призывал нас Скиппер,осуществляется наяву.

Ролики мы уже успешно осваиваем.
Кроме того, купила и рекомендую всем, тренажер-степпер,  и непростой, а с поворотом стопы, создающий ангуляцию в коленных, тазобедренных и голеностопных суставах. Работает на гидравлических насосах и имитирует подъём по лестнице, позволяя выполнять это движение на месте. Хорош для кардиотренинга (аэробная тренировка). Позволяет повысить выносливость (максимальное поглошение кислорода), улучшить общее физическое состояние и увеличить объём сжигаемых калорий. Помимо пользы для сердечно-сосудистой и дыхательной систем, тонизирует мышцы ягодиц, бёдер и икр бесконтактным движением. 

[Igorello]

Фото тренажера в студию, плиззз!

[SShura]

Igorello а тебе в высотке такой степпер забесплатно - бери и степай хоть до 2-го этажа Это для тех каму свежий воздух не нужен или нету возможности

ФАКЪю имелось в виду поместить на сайте в базу знаний или часто задаваемых вопросов\ответов.

[Igorello]

Igorello а тебе в высотке такой степпер забесплатно - бери и степай хоть до 2-го этажа Это для тех каму свежий воздух не нужен или нету возможности

ФАКЪю имелось в виду поместить на сайте в базу знаний или часто задаваемых вопросов\ответов.

Дык, леееень. Это про топать вверх. Да и не нужно это, гораздо полезнее и правильнее вниз топать. Про фак - совершенно согласен, давно пора соорудить че-нить, шоб по сто раз одно и то же не тереть.

[michaelas]

 Тема не увяла, она продолжается в нужном направлении.
Началась активная подготовка к зиме.
Всё, к чему призывал нас Скиппер,осуществляется наяву.

Ролики мы уже успешно осваиваем.
Кроме того, купила и рекомендую всем, тренажер-степпер......

Велоэргометр есть, да только скучно на нём.... Так, только когда погода не позволяет на роликах выйти...

[Skipper]

А где же толстая ирония?

[michaelas]

А где же толстая ирония?

Похудела

[vlad1]

Из соседней ветки интересная картинка
https://forum.ski.ru...showtopic=18930
То ж самое, кажется
http://www.sportunte...skicircuit.html

[michaelas]

Из соседней ветки интересная картинка
https://forum.ski.ru...showtopic=18930
То ж самое, кажется
http://www.sportunte...skicircuit.html

Опасаюсь повториться, но повторение - мать....

Книжка Салманова - компиляция статей, но неплохая

Ну и пара цитат из ГГ (аккуратно-трафик)
(ТЫЦ сюда)
(И сюда)

Сообщение отредактировал michaelas: 03 August 2008 - 17:18