Сообщений в теме: 2319

[Alex_63]

ЦБС -это сила, действующая на связь, в данном случае на веревку, а через веревку на человека., а через человека на Землю. 

Она создается движущимся телом. А часть реакция связи создает центростремительное ускорение. Вот, эту часть реакции связи назвали центростремительной силой. ЦБС к телу не имеет отношения

Ну хорошо попробуем разрулить спор что называется на пальцах. Пара сил поднимающая тело вверх после апекса. 1 сила приложена к цм это цб + mg  действует наружу вниз и проходит выше опоры (поднимаем тело) вторая от опоры паралельно первой вверх. Вот вторая и есть наверно составляющая ЦС приложеная к опоре но природа то ее это реакция на первую поэтому она параллельна и противоположна по направлению первой. Почему я говорю что первая приложенная к цм это цб да потому что она позволяет как бы убежать телу от центра потому и центробежная. Вот как то так.

[Maykl]

Любое вращение тела завал внутрь при входе в поворот дальнейший подъем от склона при выходе из поворота и многое другое это как раз результат прохождения неких сил через не цм . И как следствие этого появление пары сил не на одной прямой. Эта пара сил и создает вращательный момент. Как правило первая сила приложена к опоре лыжа склон вторая к ЦМ. В какой то момент они могут лежать на одной прямой но это мгновенья (баланса) все остальное время они на разных прямых и это и позволяет балансировать управляя этими силами не только по модулю но и по пространственному положению. Ангуляция не что иное как разведение этих сил в нужном направлении.

Это в первую очередь движение ЦМ спортсмена. Спортсмен управляя своим ЦМ управляет и силами которые взаимодействуют с его ЦМ. ИЗ биомеханики мы знаем что по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения того или спортсмена. В учебниках это все есть.

Сообщение отредактировал Maykl: 11 November 2015 - 16:53

[Гойко Митич]

Ну хорошо попробуем разрулить спор что называется на пальцах. Пара сил поднимающая тело вверх после апекса. 1 сила приложена к цм это цб + mg  действует наружу вниз и проходит выше опоры (поднимаем тело) вторая от опоры паралельно первой вверх. Вот вторая и есть наверно составляющая ЦС приложеная к опоре но природа то ее это реакция на первую поэтому она параллельна и противоположна по направлению первой. Почему я говорю что первая приложенная к цм это цб да потому что она позволяет как бы убежать телу от центра потому и центробежная. Вот как то так.

Надо, просто, забыть , что в инерциальной системе  действует на тело ЦБС. Есть только сила тяжести и реакция опоры. ЦСС приложена к телу в точке опоры, а ЦБС приложена к опоре в той же точке, если пренебречь межатомными расстояниям)))

От центра тело убегает по инерции, т.е старается сохранить и направление и  величину скорости. Это не сила

[musson]

Уже сил нет смотреть на ваши муки-))) Это все от бесснежья, наверное..

 

По модели лыжника предлагаю упрощенку - допустим он чисто режет дуги по окружности и вообще не проскальзывает.

Пусть он едет с линейной скоростью 10 м\сек и режет дугу радиусом 10 метров.

Его вектора mv*2/R и mg должны уравновесится, чтобы он не упал внутрь поворота  и не вылетел наружу.

Соответственно это дает  нам угол наклона тушки лыжника по линии, соединяющей его ЦМ и точку приложения реакции опоры (шириной лыжи пренебрежем) к склону в 45 градусов, приняв приближенно g равным 10 м\сек в кв.

Так устроит? Если да, то пойдем дальше

 

 

[Гойко Митич]

Это в первую очередь движение ЦМ спортсмена. Спортсмен управляя своим ЦМ управляет и силами которые взаимодействуют с его ЦМ. ИЗ биомеханики мы знаем что по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения того или спортсмена. В учебниках это все есть.

Майкл нарисуйте, в конце концов, силы, которые действуют  на лыжника. Прочитайте в биомеханике условия равновесия тела и покажите, что там уравновешено, как Вы писали. Как я понимаю, Вы не владеете предметом. Только общие фразы.

[Гойко Митич]

 

Уже сил нет смотреть на ваши муки-))) Это все от бесснежья, наверное..

 

По модели лыжника предлагаю упрощенку - допустим он чисто режет дуги по окружности и вообще не проскальзывает.

Пусть он едет с линейной скоростью 10 м\сек и режет дугу радиусом 10 метров.

Его вектора mv*2/R и mg должны уравновесится, чтобы он не упал внутрь поворота  и не вылетел наружу.

Соответственно это дает  нам угол наклона тушки лыжника по линии, соединяющей его ЦМ и точку приложения реакции опоры (шириной лыжи пренебрежем) к склону в 45 градусов, приняв приближенно g равным 10 м\сек в кв.

Так устроит? Если да, то пойдем дальше

 

 

 

В принципе, устроит, если радиус выреза лыжи 14.1м. НО вектора не могут уравновеситься, они направлены в разные стороны

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 November 2015 - 17:07

[Maykl]

В инете полно картинок) Или лень искать?)
Пишу с телефона так что это твоя самостоятельная домашняя работа.

[musson]

В принципе, устроит, если радиус выреза лыжи 14.1м

Нам по любому для простоты объяснения и восприятия придется этот момент не учитывать (пока что). Иначе утонем в поправках.

Как нам определить корреляцию радиуса выреза лыжи с радиусом поворота, который данный лыжник чисто, без сноса режет? Формула есть?

[Гойко Митич]

Это в первую очередь движение ЦМ спортсмена. Спортсмен управляя своим ЦМ управляет и силами которые взаимодействуют с его ЦМ. ИЗ биомеханики мы знаем что по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения того или спортсмена. В учебниках это все есть.

Дождемся  объяснений что у лыжника уравновешено

[Revkuts]

А можно реплику с галерки?

 

Вижу пока условие "критической скорости" для столбового наклона, или же сангулированного положения, которое предполагает жестко - статичную связь с опорой. То есть отливаем лыжника в бронзе, каким - то образом изогнутого, и смотрим что с равновесием происходит для такой формы. Но статичное уравновешенное  положение  - редкость. Его скорее не бывает вовсе, как при скажем жонглировании или просто при подбрасывании предмета вверх - вниз.

 

Предмет движется вверх - вниз, не падает, но при этом не находится в равновесии ни в одной точке.

Вместо подбрасывания можно представить скажем балансирование лыжной палочкой, поставленной на ладонь.

 

Равновесия нет, но она не падает.

 

Зачем искать равновесие в неком статичном положении?

Не нужно равновесие, чтобы не упасть и чтобы не вылететь. Нужно нахождение в неком "коридоре" баланса,

причем, с учетом неравномерности давления на опору...

[Гойко Митич]

Нам по любому для простоты объяснения и восприятия придется этот момент не учитывать (пока что). Иначе утонем в поправках.

Как нам определить корреляцию радиуса выреза лыжи с радиусом поворота, который данный лыжник чисто, без сноса режет? Формула есть?

Я там уточнил. что вектора направлены в разные стороны.  Они не могут уравновеситься    rповорота=Rвыреза*cos угла закантовки

[Alex_63]

Надо, просто, забыть , что в инерциальной системе  действует на тело ЦБС. Есть только сила тяжести и реакция опоры. ЦСС приложена к телу в точке опоры, а ЦБС приложена к опоре в той же точке, если пренебречь межатомными расстояниям)))

От центра тело убегает по инерции, т.е старается сохранить и направление и  величину скорости. Это не сила

Так инерция это и есть цбс продиференцированная

[Гойко Митич]

А можно реплику с галерки?

 

Не нужно равновесие, чтобы не упасть и чтобы не вылететь. Нужно нахождение в неком "коридоре" баланса,

причем, с учетом неравномерности давления на опору...

А люди говорят, что нужно равновесие, но доказать не могут, зачем нужно. Говорят на склон рухнет. Вопрос, собственно, состоит в том как направлена равнодействующая в этом состоянии неравновестности

[musson]

Я там уточнил. что вектора направлены в разные стороны.  Они не могут уравновеситься    rповорота=Rвыреза*cos угла закантовки

Хорошо, это можно в формулу подставить, только что именно бы будем называть углом закантовки, применительно к упрощенной модели? Мне кажется это сейчас не требуется.

У векторов по любому будет равнодействующая, а лыжник едет на двух лыжах.  Если равнодействующая пройдет между лыжами, то лыжник в повороте едет устойчиво, не заваливаясь и не вылетая, так? 

[Гойко Митич]

Так инерция это и есть цбс продиференцированная

НЕ, инерция,  это свойство тела сохранять скорость постоянной по величине и направлению. А ЦБС это сила, с которой тело действует на  препятствие, мещающее  этому

[Alex_63]

Это в первую очередь движение ЦМ спортсмена. Спортсмен управляя своим ЦМ управляет и силами которые взаимодействуют с его ЦМ. ИЗ биомеханики мы знаем что по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения того или спортсмена. В учебниках это все есть.

Кромя управления цм лыжник управляет масой вспомогательных параметров. Например как войти в поворот вращаясь навзнич и летя спиной на склон цм вроде двигается как надо а врашение корпуса навзнич это типа ерунда. Да нет чтобы рулить цм надо рулить и телом в 3 плоскостях а это руление и обеспечивают пары сил которые создают моменты врашения а возникают эти моменты тогда когда одна сила лежит на отличной от другой прямой.

[Alex_63]

НЕ, инерция,  это свойство тела сохранять скорость постоянной по величине и направлению. А ЦБС это сила, с которой тело действует на  препятствие, мещающее  этому

Нуда тело хочет лететь вперед а тут ему подножку поставили в виде лыжи слегка поперек.

[Гойко Митич]

Хорошо, это можно в формулу подставить, только что именно бы будем называть углом закантовки, применительно к упрощенной модели? Мне кажется это сейчас не требуется.

У векторов по любому будет равнодействующая, а лыжник едет на двух лыжах.  Если равнодействующая пройдет между лыжами, то лыжник в повороте едет устойчиво, не заваливаясь и не вылетая, так? 

Рассматроиваем в теме инерциальную систему.В инерциальной системе  реакция опоры направлена от лыж к центру.Может пройти через ЦМ, а может не пройти. Для скорости 10м/сек считаем, что вектор реакции опоры пройдет через ЦМ при закантовке 45 град, Но момент от силы тяжести относительно лыж не уравновешен в любом случае

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 November 2015 - 17:24

[Гойко Митич]

Нуда тело хочет лететь вперед а тут ему подножку поставили в виде лыжи слегка поперек.

Скорее, в виде костыля, -внешней ноги

[musson]

А можно реплику с галерки?

 

Вижу пока условие "критической скорости" для столбового наклона, или же сангулированного положения, которое предполагает жестко - статичную связь с опорой. То есть отливаем лыжника в бронзе, каким - то образом изогнутого, и смотрим что с равновесием происходит для такой формы.

Так мы упростить пытаемся для общего понимания. Кстати в стародавнее время классики была теория "шнурка" пытавшаяся описать биомеханику лыжника на склоне. То есть в молодости забронзовевший ныне заклонист был обычным шнурком-))