Сообщений в теме: 581

[Shery]

 да радостная-конфетка. как-то марихуанно  

Да , почему Нет )) 

[Shery]

 

 

 

вооо! вот оно!   

ээээХ была б ща  зима , яб тоже б так ...

[GeorgeG]

Ник , просто, использует грамотно то. что давно известно, и не его вина. что люди не слышали о катетах и гипотенузе, условно говоря.. 

 

Зачем, если людям сюда приходящеим не до этого? Для себя? Но это СМИ..

 

Практический результат? Да, вот, он..Победы на КМ норвежцев не в малой степени обусловлены серьезным отношением к исследовательской части.

Погоди, т.е. это КМ поехал так после статьи Ника как ее практический результат? Не смешно..

Конечно он(КМ) хеал и едет и без статьи.. Так что нам со статьи?

 

В общем пистаь нужно, кратко и просто максимально понятно  для широкой аулдитории и коннечно без физики.
Даже для физиков это непродуктивно, поскольку модель реально слишком сложна для детального описания, а без деталей проще без физиики, а лучше натйи слог, понятный большинству.

А еще лучше договится о терминах и дать согласованные их описания, или собрать нескокько описаний, чтобы все более менее понимали статьи хотя бы без физики...

 

Куда уж с физикой то.. тут просто договорится люди не могут..

[GeorgeG]

Смешно Во скольких научных журналах было опубликовано, что у треугольника с катетами 3 и 4 см гипотенуза равна 5см. Ни в одном. И ни одной рецензии не получено.Единицы с форума докажут теорему Пифагора. ...

Это совсем не смешно, это репутация автора статьи и доверие к нему так устанавливается.

А то что тут немногие... так как раз зачем тогда такие научные статьи, если они для немногих, еще раз повторю - это средство массов информации..Никто не поймет, а я зато статью написал?

Ну либо уж пистаь популярно и КРАТКО, но опять же с рецензией..

Из Международного издания, т.е. международным научным сообществом принято..

И практическое применение..

Кстати оно то будет намного интереснее теоритеческой части, приложить матриалы как проводилось апробирование и т.п. на ком и с какими тренерами и т.д.

Я бы почитал.. правда сначала посмотрев, кто рецензент и кто тренер..

[merry_candy]

 да я сначала подумала написать радостная-конфетка. но звучит как-то марихуанно  

По секрету - это название тона лака для ногтей, который у меня стоял на столе, когда я придумывала ник. Уж не знаю, что его создатели курили...   

[GeorgeG]

Девушки о своем (сорри)

[17-й]

Это совсем не смешно, это репутация автора статьи и доверие к нему так устанавливается.

А то что тут немногие... так как раз зачем тогда такие научные статьи, если они для немногих, еще раз повторю - это средство массов информации..Никто не поймет, а я зато статью написал?

Ну либо уж пистаь популярно и КРАТКО, но опять же с рецензией..

Из Международного издания, т.е. международным научным сообществом принято..

И практическое применение..

Кстати оно то будет намного интереснее теоритеческой части, приложить матриалы как проводилось апробирование и т.п. на ком и с какими тренерами и т.д.

Я бы почитал.. правда сначала посмотрев, кто рецензент и кто тренер..

Гоша, зарубежные издания  с 2001 года заполнены материалами в 100 раз сложнее, чем излагает Ник тут на максимально примитивном уровне, чтоб человеки хотя бы чуть понимали что там, с лыжником, происходит. Будь спокоен,  десятки диссертаций защищаемые норвежскими, немецкими специалистами защищаются не просто так. Там  это все используется и используется активно. И результаты  налицо, т.е на подиумах. А тут царит ползучий эмпиризм  сашоромопашогриши.

Случайный поиск правильных движений, авось найдутся.  Эксперименты на людях.Поэтому и договориться не могут

Популярно и гладко написано:лыжник, оказавшийся в воздухе в процессе спуска. испытывает такое же ускорение вдоль склона, как едущий по склону. Просто, так, этот тезис не принимается. А доказательства оказываются  слишком сложными для человека. т.к он не знает элементарной геометрии. И продолжает стараться держать цМ на одном уровне над склоном. тк. "путь короче" Как быть? 

Ник не статью написал. Ник  показал решение задачи 8-го класса.Какая тебе нужна рецензия на решение задачи 8-го класса? Возьми учебник и сам проверь

[GeorgeG]

Гоша, зарубежные издания  с 2001 года заполнены материалами в 100 раз сложнее, чем излагает Ник тут на максимально примитивном уровне, чтоб человеки хотя бы чуть понимали что там, с лыжником, происходит. ....

Ник не статью написал. Ник  показал решение задачи 8-го класса.Какая тебе нужна рецензия на решение задачи 8-го класса? Возьми учебник и сам проверь

Зачем все это? и честно говоря сомневаюсь, что хотябы 50 людей стали, что то лучше понимать принципиально в базе техники  гл после этой статьи..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 24 April 2014 - 20:40

[17-й]

Зачем все это? и честно говоря сомневаюсь, что хотябы 50 людей стали, что то лучше понимать принципиально в базе техники  гл после этой статьи..

Любой спортсмен, кто хочет улучшить результат и думает, что путь к этому безотрывное ведение лыж, получит пользу от этого материала

[pashasurf]

 

Куда уж с физикой то.. тут просто договорится люди не могут..

Так они и не хотят.Ладно бы просто не умели.

Этот форум сможет научить людей разговаривать и договариваться?

[nick5t5]

Даже для физиков это непродуктивно, поскольку модель реально слишком сложна для детального описания, а без деталей проще без физиики, а лучше натйи слог, понятный большинству.

Гоша, результат, который изложен в моем блоге

https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/

верен ДЛЯ АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ МОДЕЛИ.

Он верен для простой модели, для сложной модели, для ОЧЕНЬ сложной модели.

Изложенный результат верен для ЛЮБОГО лыжника. И НЕлыжника.

Лыжник может ехать плугом, скользить боком, ехать классикой или резаным поворотом и даже КАРВИТЬ. НЕлыжник может бежать, прыгать идти, лежать и т.п.

Результат получен вообще без ссылок на МОДЕЛИ.

Текст понятен даже лирикам

Очевидное следствие из теоремы - если вы хотите оказывать лыжами на склон достаточно сильное давление в определенной части поворота, то готовьтесь к тому что вам придется мириться с тем, что в другой части поворота лыжи будут разгружены, возможно, вплоть до невесомости.

Или - чтобы очень сильно загрузить лыжу в цикле поворота ее надо в какой-то части этого цикла очень сильно разгрузить.

Результат - "простое" следствие 2-го закона Ньютона.

17-й правильно заметил, что знаний 8-го класса средней школы (у продвинутых школьников) вполне достаточно для понимания этого результата.

При этом, результат является абсолютно оригинальным, особенно в приложении к горно-лыжному спорту.

Поэтому, если вам привидится некая ЛИЧНО ВАША модель движения лыжника, то вам стоит проверить, согласуется ли она с изложенным мной результатом.

В частности ваше предположение о БЕЗОТРЫВНОМ ведении лыж в спортивном резаном повороте является лично вашим заблуждением.

Если результат, который изложен в моем блоге ЛИЧНО вам не понятен, то попросите вашего знакомого, который помнит физику лучше , чем вы, объяснить вам доказательство этой теоремы. Оно занимает ОДНУ строчку.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 April 2014 - 01:30

[Maykl]

Если не трудно, можно уточнить, что сделал Куш в данном случае - "подскальзнулся" или "заклонился"?

 

 

И чем она другая? Я это и вижу у Куша.

 

 

да, Миш. за видео отдельное большое спасибо. (ты у мине на трубе в подписках, так что я к тебе заглядываю время от времени)

 

 

никакая она там не комбинированная.    чистая разгрузка вниз 

 

 

 

вот то, что ты называешь вот всеми этими словами  - не совсем корректно, но ладно, - и есть он самый, заклон/смещение.  выполняется  ДО разгрузки лыж 

 

 

 

 

Эх, ща Майкл согласится, настанет консенсунс по основному вопросу форума по ГЛ и все... лето фтопку (((

Так и думал что будет подобный вопрос

Но мы пойдем другим путем

Что б лето действительно не ушло в топку, в место форумных посиделок лично у меня по плану тренировки. А здесь, на форуме, как показывает практика, дальше оффтопа, никуда не сдвинемся.  И посему. Если действительно есть вопросы по теме, готов на снегу, в Снежке, не только объяснить теоретически, но и практически   показать все нюансы. Как это было в свое время с ледянкой  Опыт показывает - один час практики, заменяет один год посиделок на форуме

Ежели чего, пишите в личку. 

[Maykl]

А это для тех кто любит почитать

В принципе тут все подробно расписано и ничего нового с тех пор не изобрели. Но мне сдается что многое из того что здесь написано,  так и остается для некоторых инкогнито

ЭЛЕМЕНТЫ ТЕХНИКИ ПОВОРОТА НА ЛЫЖАХ

Скрытый текст

лементы техники, необходимые для начала поворота

Для начала исполнения любого поворота необходимы два следующих технических элемента: в месте соприкосновения лыж со снегом — перекантовка и для верхней части тела — наклон внутрь поворота. Сама по себе перекантовка не вызывает вращения лыж, как это получается в других движениях, которые мы еще будем рассматривать. Но благодаря своей форме лыжа сама начинает поворот.

Сейчас мы приступим к отдельному изучению перекантовки и наклона тела, хотя в большинстве случаев одно действие вызывает оба этих движения сразу.

Перекантовка. Перекантовкой принято называть движение, при котором лыжа, находящаяся в поперечном положении, переводится из начального положения опоры на верхний кант через плоское положение в опору на нижний кант, который также считают и внутренним кантом, поскольку он сразу же становится внутренним по отношению к дуге начинаемого поворота. Учитывая боковую жесткость ботинок, препятствующую практически всякому боковому движению в голеностопах, следовало бы сказать, что перекантовка обязательно связана со сменой наклона ног.

Чем круче склон, по которому спускается лыжник, тем на больший угол необходимо наклонить ноги в начале поворота. Ноги могут наклоняться на тот же угол, что и тело. В таком случае в косом спуске ось тела из вертикального положения перемещается в сторону долины, переходит через перпендикулярное положение к склону и в момент, когда лыжи находятся плоско на снегу, происходит перекантовка.

В угловом положении наклон ног может быть еще более значительным; он может равняться углу наклона бедра в том случае, если угловое положение образуется за счет разворота и бокового наклона в области таза и бедер, и достигать еще большего значения, если угловое положение образовано только за счет разворота бедер.

Другие технические элементы могут облегчить перекантовку: подскок со смещением в сторону лыж в толчковых поворотах, выталкивание лыж вперед-вверх в скользящих поворотах и поворотах' авальманом. Отмечу еще последовательную перекантовку (сначала верхняя, потом нижняя лыжа), которая может выполняться из положения упора или очень широкого ведения лыж.

Наклон тела внутрь. Самые простые способы наклона — вбок.

1. Если лыжник хочет это сделать, «сваливая» все тело, то для этого достаточно расслабить мышцы-разгибатели нижней ноги.

2. Если «сваливание» необходимо ускорить в области таза, то, расслабив указанные мышцы, нужно еще подтянуть ноги к туловищу (сгибание углом в боковом плане тела). В этом случае вместе с наклоном происходит угловое движение. Следует заметить, что здесь одни и те же мышцы и отводят и разгибают ноги, и это придает движению наклона и углового изгиба некоторую двигательную цельность.

В моей предыдущей книге была дана таблица, в которой приводилось время, необходимое для создания наклона «сваливанием» в разных углах в зависимости от большего или меньшего начального наклона тела; наклон производился при помощи полного расслабления опорной ноги в узком, полушироком или широком ведении. Для узкого ведения это время может быть равно от 0,5 до 1 секунды, что дает право утверждать, что при выполнении обычных поворотов лыжник должен использовать дополнительные механизмы, ускоряющие быстроту наклона.

Другие способы ускорения наклона.

1. Небольшой подскок, направленный вбок-вверх по склону, для перекантовки (этот элементарный в исполнении прием в действительности сложное движение; он включает: сгибание-разгибание для сообщения телу движения вверх; небольшое угловое движение во время отталкивания, теоретически направленное вертикально, но в действительности несколько скошенное; небольшой разворот ног по отношению к телу во время разгрузки).

2. Исполнение предповорота (или толчкового поворота) с разворотом лыж немного поперек направлению движения; при этом происходит торможение поступательного движения нижней части тела, в то время как туловище продолжает движение вперед и, следовательно, внутрь по отношению к новому направлению.

3. Разворот и устремление лыж вверх, в то время как лыжник продолжает двигаться в прежнем направлении (скользящий толчковый поворот и поворот авальманом, описанные в этой книге ранее).

Все три способа сочетаются с механизмами ввода лыж во вращение, о чем мы будем говорить позже.

Другие технические элементы, возможные при выполнении начальной фазы поворота

Способы разгрузки лыж

Техника выполнения облегчения (разгрузки) хорошо известна, и поэтому я только вскользь буду касаться ее. Анализ мускульной механики показал, почему разгрузка сгибанием очень близка по механизму к разгрузке сгибанием-разгибанием и, наоборот, сильно отличается от разгрузки сгибанием с подтягиванием ног, вызывающей отрыв лыж от поверхности снега.

Разгрузка сгибанием-разгибанием также очень близка к разгрузке простым разгибанием. Поэтому абсурдны попытки разделить эти способы разгрузок в ряде методических школ.

Продолжительность этих четырех типов облегчения для приема, амплитуда которого приблизительно равна 10 см (колебание центра тяжести), достигает 0,15 секунды при полной разгрузке лыж. Если сразу вслед за сгибанием-разгибанием наступает сгибание, то тогда можно говорить об облегчении сгибанием-разгибанием-сгибанием, и продолжительность его может доходить до 0,30 секунды. Время разгрузки лыж очень мало, и потому всякий способ сообщения вращения разгруженным лыжам также должен быть кратковременным и безупречно синхронизованным с движением разгрузки. Я напомню еще, что всякое облегчение вызывает перегрузку, которая следует дважды: до момента разгрузки (в результате разгибания и сгибания-разгибания) и после разгрузки (в результате сгибания) — при сгибании-разгибании-сгибании.

То, что в этой книге называлось подскоком, есть не что иное, как сгибание-разгибание, в котором движение сгибания очень энергично и требует сильного напряжения мускулов при его гашении. Это резкое торможение движения вызывает обратное движение вверх всей массы тела еще до того, как станет заметно само начало обратного движения. В результате лыжник может добиться полной разгрузки лыж, сохраняя сгруппированное положение тела.

То, что здесь называлось подтягиванием ног в поворотах, выполняемых на буграх, есть не что иное, как обычное сгибание ног за счет расслабления мышц-разгибателей в тот момент, когда верхушка бугра выталкивает вверх ноги лыжника.

Если рассматривать авальман с точки зрения вызываемого им облегчения, то его следует отнести к категории движений сгибаний. Сгибание ускоряется в области суставных соединений туловища с бедрами в результате резкого сокращения мышц живота, вызывающего движение складывания (очень характерное для гимнастики). В слаломных поворотах или в динамичном годиле, когда следует сопряжение коротЕ<их поворотов авальманом, или при исполнении S-поворотов усилие, которое возникло в результате действия групп мышц-разгибателей непосредственно перед исполнением авальмана, передаваемое на лыжи, превращается в движение типа разгибание-сгибание (здесь также идет речь о возвратно-поступательном движении).

Бросок вперед и боковой бросок, о которых шла речь в этой книге, также являются приемами разгрузки лыж. Речь идет о разгибаниях и сгибаниях-разгибаниях, возникающих в результате опоры на кант лыжи и направленных не вверх, а в некотором косом направлении — в сторону-вверх по склону и в поперечной плоскости, либо в косом направлении вверх-вперед.

ДВИЖЕНИЯ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ВРАЩЕНИЕ ЛЫЖ

Вращательные движения, используемые в начале поворота, часто называются «импульсами вращения». Так их именуют те специалисты, которые считают действенными в начале поворота только очень короткие бросковые движения разворота лыж в момент их разгрузки. На самом же деле существуют и такие движения, которые могут оказывать продолжительный эффект не только во время разгрузки, но и после нее, а также иногда даже при выполнении движения без облегчения.

Бракаж. Вводя этот термин, я придал ему точный смысл — это усилие, обеспечивающее независимый поворот каждой ноги отдельно. Этот сложный вид усилия (возникает в области таза) рассчитан на то, что эффект двойного разворота ног с широким или полушироким способом ведения лыж не вызывает разворота верхней части тела в обратную сторону. Движение выполняется каждой в отдельности ногой за счет работы мышц-вращателей ног относительно таза. В наиболее типичном исполнении вращающее усилие выполняется в бракаже одновременно обеими ногами. Движение может выполняться и одной ногой в том случае, если другая загружена, — в результате бракажа начинается выраженное или едва заметное движение упора.

Величина силы вращения в бракаже может быть большой. Особенно ее преимущество заключается в том, что она может воздействовать на лыжи в течение нескольких секунд, в то время как вращательное усилие в винтовом движении или вращательном броске продолжается лишь несколько десятых долей секунды. И еще: если одна лыжа опирается на снег, а другая приподнята, то это уже не бракаж, а, по сути, винтовое движение.

Вращение — это обязательно бросковое движение. Лыжник из опорного положения устремляет во вращательное движение в сторону выполняемого поворота верхнюю часть тела (главным образом плечевой пояс — в технике вращения Эмиля Алле; туловище и таз — в легкой христианин). При повороте, например, направо это движение вызвано действием мышц-вращателей, которые поворачивают туловище направо по отношению к тазу и, возможно, таз по отношению к ногам. Впоследствии движение тормозится действием противоположных мышечных групп (т. е. мышцами-вращателями в левую сторону), в результате чего ноги и лыжи (разгруженные) вовлекаются во вращение, вызванное движением верхней части тела. Сила при вращательном броске может быть значительной по величине. Она, в частности, зависит от приобретенной скорости вращения. Передача вращающего усилия ногам и лыжам может несколько отставать по времени из-за возрастающего мускульного торможения, хотя действие вращательного усилия передается в течение всего нескольких десятых долей секунды. Необходимо заметить, что вращательное движение обусловлено действием тех же мышц, которые включаются в работу при технике входа в поворот винтовым движением. По этой причине винтовое движение может превосходно сочетаться с вращательным броском и эффективно дополнять его действие на лыжи.

Винтовое движение обеспечивает одновременное вращение ног и лыж. В том случае, когда верхняя часть тела лыжника развернута не в сторону движения лыж, а в сторону долины при траверсах, соскальзываниях и наружу в поворотах, говорят о винтовом положении тела. Разворот тела в противоположном направлении называется закрученным. Шарнирным соединением в такого рода винтовых движениях могут быть поясничные или тазобедренные суставы или же и те и другие вместе. Разворот вообще больше всего локализован в бедренной области. В отличие от броскового вращения в винтовом движении можно вовсе не прибегать к использованию опоры о склон. Некоторые элементы мускульной механики объясняют, почему винтовое движение, вызывающее вращение ног и лыж в одну сторону, вызывает вращение или по меньшей мере тенденцию к вращению верхней части тела в другую сторону. Если верхняя часть тела вначале не вовлечена в движение вращательным броском и если она даже частично закрепощена за счет опоры на палку, то ее разворот по отношению к лыжам в винтовом движении значительно уменьшается. Сила вращения, развиваемая при этом, зависит от мышечного усилия лыжника. Она может быть значительной по величине, но действует только несколько десятых долей секунды, ибо прекращается, как только лыжник принимает крайнее винтовое положение. На практике чаще всего вслед за винтовым движением подключается усилие бракажа. Следует иметь в виду, что если внутренняя лыжа приподнята, то бракаж внешней ноги становится, по существу, винтовым движением. Реакция верхней части тела на такое винтовое движение уменьшена и едва заметна. Далее мы увидим, как к эффекту вращения в винтовом движении всегда добавляется угловое движение, направленное в сторону (отсюда и термин винто-угловое движение).

Опережение — это либо положение тела, развернутого в сторону выполняемого поворота до начала его исполнения, либо вращающее движение, ведущее к принятию этого положения. Оно может служить подготовительной фазой (возвратное движение общего возвратно-поступательного движения, которое было разобрано в параграфе, посвященном анализу мускульных механизмов) винтового движения, непосредственно следующего за опережающим движением. Положение опережения способствует выполнению винтового движения, так как облегчает контрвращение верхней части тела.

Мы уже отмечали в параграфе о мускульной механике, что при враще-ниях в одном направлении наблюдается сходство в движениях, переводящих лыжника из одного винтового положения (положение опережения) в нормальную стойку и сразу в противоположное винтовое положение. Кроме того, необходимо заметить, что движение быстрого опережения есть, по существу, вращение верхней части тела, которое позволяет как бы накопить энергию для последующей передачи ее лыжам в винтовом усилии.

Заслуживает внимания еще один факт. Начиная с некоторых поз винтового закручивания (положений опережения) всякое движение разгибания и сгибания автоматически подключает к действию те мышечные группы, которые ведут к устранению винтового положения и, стало быть, способствуют вращению ступней. Аналогичные явления происходят при исполнении того специфического вида сгибания, которое было названо авальманом. К моменту начала вращения лыж, начавшегося в результате выполненных движений, которое можно было бы назвать возвратом из винтового положения, обычно добавляется разворот лыж за счет бракажа обеими ногами или только внешней ногой.

Укол нижней папкой до начала поворота или в момент начала поворота создает боковую опору снаружи; при прямолинейном скольжении вперед это способствует развороту системы лыжник — лыжи в сторону поворота. Передача вращающего усилия от воспринимаемой кистью руки опоры на палку производится теми же мышечными группами, которые работают при выполнении входа в поворот за счет винтового движения. То же происходит, если тело лыжника не производит никакого винтового движения или, более того, продолжает бросковое движение вращения. Если лыжник в момент нанесения укола палкой снизу делает винтовое движение, то он использует дополнительно опору на палку. В таком случае можно считать, что верхняя часть тела блокируется связью с палкой, а в результате мышечное усилие винтового движения вызывает только вращательное перемещение ног и лыж. Правда, амплитуда и сила вращения при этом возрастают.

Кроме того, воткнутая в снег палка создает: вертикальную опору, облегчающую разгрузку, боковую опору, способствующую боковому выталкиванию (которое мы будем рассматривать ниже), и опору в передне-заднем направлении, облегчающую исполнение авальмана. Во время складывания тела в авальмане туловище частично блокируется палкой в поступательном движении вперед; зато усиливается движение вперед ступней и лыж. Раньше мы также видели, как при опоре на палку ускоряется разворот лыж при возврате из винтового положения.

Боковое выталкивание. Любой нажим ногой на лыжу в боковом направлении вызывает ее вращение. Это объясняется главным образом тем, что при боковом перемещении плоско поставленной на снегу лыжи силы трения в носковой части больше тех же сил в задниках, а также большей инерцией носка лыжи, если последняя перемещается по воздуху. Механический и мускульный анализ движений бокового выталкивания очень сложен; о нем уже много говорилось в книге. Мне хотелось бы только уточнить, что явно заметные боковые отталкивания, выполняемые из положения упора в широком ведении лыж или в боковом броске с одной лыжи на другую, не сильно отличаются по механизму от боковых отталкивании, которые могут быть выполнены из узкого ведения в толчко-вых поворотах, в скользящих толчко-вых поворотах или же S-поворотах. В приемах, выполняемых очень хорошими лыжниками и одаренными лыжниками с чутким восприятием, боковые отталкивания часто эффективно сочетаются с бракажем, винтовым движением или же вращательным броском. Однако это ни в коей мере не относится к хорошим лыжникам, подготовленным в школах по методике, в программу которой не был включен этот важный технический элемент.

Замечание. В предыдущем параграфе я говорил о винтовом, но не о винто-угловом движении (которое имел в виду в своих предыдущих книгах). Это сделано с умыслом; надо ясно отличать вращение лыж, достигаемое в винтовом движении, от бокового смещения лыж, которое может быть получено либо за счет чистого углового движения, либо в результате применения углового движения при разгибании ног. На практике же оба движения (винтовое и угловое) всегда сочетаются в едином решении. То же относится и к угловому положению: немного согнутая стойка с наклоненным туловищем по отношению к ногам создает впечатление углового положения, как только лыжник сделает небольшое винтовое скручивание. И поэтому стойка, которая сейчас называется стойкой опережения, ранее называлась винто-угловым положением.
G.GUBER

Сообщение отредактировал Maykl: 25 April 2014 - 01:57

[pashasurf]

 

В общем пистаь нужно, кратко и просто максимально понятно  для широкой аулдитории и коннечно без физики.
Даже для физиков это непродуктивно, поскольку модель реально слишком сложна для детального описания, а без деталей проще без физиики, а лучше натйи слог, понятный большинству.

 

Каниовский.
Кратко.Просто.Маленькая доза физики как специя.Всем понятно абсолютно.Слог лектора и преподавателя+практикующего инструктора-горнолыжника.
Каниовский всё.
Если что-то начинать писать. то нужно пробовать написать лучше.
Книга должна быть лучше. чем его книга.Причем именно книга. а не пара страничек из нее про теорию.
Если не можешь написать лучше. чем Каниовский. то можно просто не тратить время и не портить бумагу.
Он единственный и инструктор и ученый.Сплав практики. теории. строгий и требовательный подход к написанию книги - этого еще долгое время никто и близко не повторит.

[GeorgeG]

Гоша, результат, который изложен в моем блоге

https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/

верен ДЛЯ АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ МОДЕЛИ.

...

При этом, результат является абсолютно оригинальным, особенно в приложении к горно-лыжному спорту.

 

Сейчас не готов это обсуждать, нужно время на погружение, которого нет. Прошу простить.

Единственное, что есть сомнение в достоверности абсолютности в обоих цитируемых выше утверждениях...

Доказать не могу, но возможно это и не нужно, просто здравый смысл. Поскольку это все сложно доказывать, то это не для форума, а для научного клуба..

 

 

 

Поэтому, если вам привидится некая ЛИЧНО ВАША модель движения лыжника, то вам стоит проверить, согласуется ли она с изложенным мной результатом.

 

 

Только если признать, абсолютною верность ваших утверждений выше, почему я должен ее признать?

И потом, лично моей модели движения нет. Т.е. сверять вроде как и нечего, да и незачем кмк.

 

В частности ваше предположение о БЕЗОТРЫВНОМ ведении лыж в спортивном резаном повороте является лично вашим заблуждением.

 

Мне кажется, поскольку мы не можем резать ножом колбасу не прикасаясь к ней, то и резать резанный поворот, находясь в воздухе мы не можем.

Все просто.

Я никогда не говорил, что в реальном спорте и на практике горнолыжник никогда не отрывается от склона.

Я говорил только, что вижу на КМ, у лидеров, минимальное количество отрывов от склона, что подтверждает высказанное мной о резании не в воздухе.

Бывают трассы и где прыгают, но в общей массе это исключение. И кстати заметил, что  часто на  тренировке, не отрываются, а в бою начинают из-за нервов и едут медленнее чем могли бы(что и нормально, на тренировке свободнее едут), но кто то ошибается в бою еще больше но в другом и соответственно кто кого обгонит зависит еще много от чего, кроме резания и полетов...

Сам себя процитирую:

"Т.е. Важно то в итоге проехать с максимальной для себя скоростью всю трассу.. Хорошо конечно если получится ее ровненько катнуть, безотрывно и без торможений и пиханий, но это, как я вижу на практике, только на КМ случается и то не всегда.. Только уверенные в себе и сильные(ацки) лидеры катят почти безотрывно и плавно..
http://www.youtube.c...h?v=BOMdO-vlVwc "

 

Какой процент отрыва от склона тут?

http://www.youtube.c...h?v=t15PBvNMftg

[nick5t5]

Сейчас не готов это обсуждать, нужно время на погружение, которого нет. Прошу простить.

Единственное, что есть сомнение в достоверности абсолютности в обоих цитируемых выше утверждениях...

Доказать не могу, но возможно это и не нужно, просто здравый смысл. 

Нет никаких оснований предполагать, что ваш "смысл" в данном вопросе является здравым.

Не стоит безапелляционно высказываться на тему, в которой вы, по вашему собственному признанию, ничего не понимаете. И, что примечательно, понимать не хотите.

Погружаться во 2-й закон Ньютона нужно было в школе. Сейчас это для вас,  действительно, поздновато.

Придется вам все принимать на веру или привлечь друга, не забывшего физику, которому вы доверяете.

И прислушаться к более авторитетным товарищам

 

 

- когда скорости с избытком- половину времени летишь, успел врезаться чуть до флага, резко коротко повернул и снова полетел 

 обычный МС "летит" половину времени поворота.

Что уж говорить о Шифрин и Матте?

"Полет" (в резаном повороте) неизбежен по объективным причинам при больших скоростях движения и больших максимальных  углах закантовки.

Избежать этого можно только одним путем - срывом резаного ведения.

Если вы хотите дальше обсуждать  сей предмет, то прошу вас  перейти в соответствующую тему https://forum.ski.ru...c=106002&page=1

Здесь это-офтоп.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 April 2014 - 14:27

[Polsport]

Любой спортсмен, кто хочет улучшить результат и думает, что путь к этому безотрывное ведение лыж, получит пользу от этого материала

 

Там у Ника сделан абсолютно логичный вывод о том, что чем большую перегрузку ты получаешь в повороте, тем сильнее тебя из него выкинет. При этом он почему-то утверждает, что масса лыжника не влияет на силу трения.  Мне непонятно как из всего этого следует, что лыжник обязательно должен оказаться в воздухе, если сильно закантовался на большой скорости. При хороших физ. кондициях он компенсирует ногами полученный импульс. Как частный случай, может оказаться в невесомости или в воздухе, да. 

[amazurov]

Зачем все это? и честно говоря сомневаюсь, что хотябы 50 людей стали, что то лучше понимать принципиально в базе техники  гл после этой статьи..

Видишь ли Георг - от слов ноги под собой пронести с одной стороны в другую тоже хрен кто чего поймет, а уж как сделать уклон/наклон вбок да еще быстро - давай демонстрируй:

1. пронести под собой лыжи - нука гигантиками, да даже просто в ботах, попрыгай пронося под собой, сколько раз пронесешь?

2. давай, стоя на ширине плеч  - рвани вбок... быстро

 

так что простой эксперимент тебе скажет - что все Ваши описания без динамики и понимания куда и когда какие силы тебе помогают - постой звон, ну разве что - иди и экспериментируй, почувствуй. тогда да, проноси ноги под собой, получится в итоге экспериментов, все ходить обучались ежедневными многочасовыми тренировками с падениями.

 

Вот в ссылке Майкла есть текст автора... ну там такого добра много:

https://forum.ski.ru...19#entry1594298

 

"Распределение усилий в процессе выполнения поворота

Одна из последних проблем для экспертов и продвинутых лыжников состоит в том, где именно в процессе поворота следует выполнять большую часть работы. .... Также как начинаюшие и средние лыжники, большинство лыжников запаздывают с началом поворота, и обычно имеют несколько большую скорость при его завершении, чем следовало бы.... Результатом является продвинутый лыжник, который отдыхает большую часть поворота, а потом использует активную закантовку, руление и давление лишь в завершающей его фазе, чтобы контролировать скорость и завершить поворот.

Откладывание контроля за скоростью до завершающей фазы поворота приводит к ряду проблем."

 

И что в итоге? если все же идет разговор о контроле скорости в течение всего поворота в дуге  в закантовке - пиши КАК. И это по всему тексту - надо вот то то и то то, а как - пардоньте, как сможете. ну прочел я это и что?

Сообщение отредактировал amazurov: 25 April 2014 - 15:15

[nk1961]

1. пронести под собой лыжи - нука гигантиками, да даже просто в ботах, попрыгай пронося под собой, сколько раз пронесешь?

 

А ты не путай мягкое с тёплым ! Ты ж предлагаешь стоя-сместа прыгать, а когда катишь (с нормальной скоростью) - инерция некая (у туловища) есть, и получается - "сидя на стуле" попереноси-ка ноги под собой, не особо устанешь !.. 

[GeorgeG]

Видишь ли Георг - от слов ноги под собой пронести с одной стороны в другую тоже хрен кто чего поймет, а уж как сделать уклон/наклон вбок да еще быстро - давай демонстрируй:

1. пронести под собой лыжи - нука гигантиками, да даже просто в ботах, попрыгай пронося под собой, сколько раз пронесешь?

2. давай, стоя на ширине плеч  - рвани вбок... быстро

 

...

 

И что в итоге? если все же идет разговор о контроле скорости в течение всего поворота в дуге  в закантовке - пиши КАК. И это по всему тексту - надо вот то то и то то, а как - пардоньте, как сможете. ну прочел я это и что?

 

Все зависит от качества обьяснения и от качества тренера.

Если найдет язык с обучаемым, все будет хорошо, а если 1000 людей сказать, примени силу 100 ньютонов при помощи биомеханического сочленения таких то суставов к такой то части лыжи через ..., сколько из этой 1000 что либо поймут???

 

Так что либо чистая физика, либо чичтый язык...

 Либо научно популярная статья, но она опять же для скольких из 1000 будет практически применимой? И только прошедшая научное горнило статья..

Где гарантия, что ее поймут вообще именно те кому помощь нужна?