Сообщений в теме: 583

[official_skiru]

swissmaker предупреждение за сообщение № 498
В случае повторения высказываний в подобном стиле будет бан.

[swissmaker]

497, господин видущий

[Volk1]

Средний класс, это в завимости от страны и доходов, к сожалению ты прав - зачастую безработный немчик с нормальным велфером чувствует себя лучше, чем наш клерк или какой другой представитель мидл класса.

В стране которая вопреки теории Маркса от социализма быдренько прошла этапы дикого капитализма, госкапитализма и уверенно движется к феодализму никакого среднего класса быть не может.

Доход того или иного индивидуума или группы не определяют принадлежность к среднему классу. Для этого еще и общественная система должна соответствовать.

[Igorello]

В стране которая вопреки теории Маркса от социализма быдренько прошла этапы дикого капитализма, госкапитализма и уверенно движется к феодализму никакого среднего класса быть не может.

ещё как может - чиновьё разного класса бывает

[МедМакс]

Ну Монголия типа даже шагнула от раннего феодализма сразу в развитой социалиЗЬм, по теории политэкономии СССР
Страна и куда она движется, хз, Серж с дачи приедет, объяснит, я не политикан

2 Volk1 - Интересно, а каковы твои критерии представителя мидл - класса, можешь даже разбить на тут и там...
Уверен - есть много общего: образование, приличная работа и доход, собственность, автомобиль(ли), банковские и иные вклады, образ жизни, проведения досуга, жизненные цели и хотя-бы проведения отпусков....ну еще конечно что нибудь...
В одной Мск таких людей десятки тысяч
ЗЫ госчиноффников, псякое другое мвд-министерское-струХтурное и пр. ворье к мидл классу ни разу не отношу, несмотря ни на какие доходы, эта "перхоть" - иное!

Сообщение отредактировал МедМакс: 19 July 2010 - 12:38

[Inc]

Глядя на дискуссию, стало даже интересно, что за фильм такой.
Посмотрел.
Удовольствие одноразовое вполне получил. Порой смешно и остроумно.
Далеко не худший фильм из сымаемых сегодня. Местами очень точно многое подмечено. Как в зеркале.
Даже рекомендовал друзьям, если делать будет нечего, глянуть.

Вселенские выводы из фильма делать? А зачем?
Что есть, то есть.

Вспомнилась пара очень веселых знакомых из "золотой молодежи", которые, живя с нами в Крыму на берегу моря (метрах в 90 ), первый раз искупались только через пару недель. Хотя каждое утро выходили...Но бильярд по дороге, да вино по 20 коп. за стакан свое дело делали.
У нас давно уже как бы "свободная" страна. Имеют право
Кстати, один из тех двоих сейчас известный адвокат, другой - крупная фигура в одной из серьезных организаций... Т.е. в реальной жизни абсолютно другие люди.

"Русские за границей" нынче настолько разные...Многие даже языками (иностранными) неплохо владеют. Многие давно уже улыбаться научились. и т.п.
Стричь всех под одну гребёнку, обобщать или обижаться - бессмысленно.

PS.
Если выбирать из "Утомленных солнцем 2,..." или последних фильмов Бондарчука (забыл уже названия), то лучше смотреть "На море!", "Улыбку Бога" или "Пыль" (бюджет порядка 2 тыс. $) . Пользы точно больше. ИМХО.
А выводы и философию - в топку. Особенно по такой жаре, когда мозг и так плавится

[Inc]

497, господин видущий

Точно.
А что, нормальное высказывание.
Не самое худшее по натурализму, что в этой ветке за обедом лучше не читать.

Просто смайликов, чтоб показать добрые-добрые глаза Свисса, здесь не хватает

Хрю все адекватно воспринимает, ИМХО. И на Свисса не в обиде, кмк.

[GEORG-FC]

Так, Жорж...давай про "Бред сивой Кобылы", сей термин ты оставь к своим идиотским копипейстам...ОК?
Уверен, что у нас из 140 Мульноф - все-же 10, как минимум, можно отнести к таргет-групп данного в принципе"окологорнолыжного" форума
Бороться с тобой вездесущим можно только "штыком и лопатой", т.е. твоими любимыми способами поиска некой статистики...Правда я оперирую не чернушными говносайтами, а просто статистическими
http://www.ratanews....s_6072010_4.stm
Теперь посчитай, около 10 млн в год, думаю больше (11-12) и прикинь от общего населения и мои примерные цифры в 8% выезжающих За Бугор...
Что, съел

Ваша ссылка--

http://www.ratanews....s_6072010_4.stm :

"В марте 2009 года, сообщает Федеральное агентство по туризму (Ростуризм) со ссылкой на предварительные данные Росстата. В прошлом году падение выездного турпотока составило 15%, а вот за первые три месяца текущего за границей отдохнули даже больше россиян, чем в январе-марте благополучного 2008 года.

Спрос вырос на все направления. Наиболее часто наши соотечественники выезжали в Египет и Китай. В этих странах за три месяца побывали 576 тыс. (+ 95% по сравнению с 1 кварталом 2009 года) и 242 тыс. (+ 38%) россиян соответственно. Самые же впечатляющие показатели у Таиланда (+112%) и Туниса (+328%!). Число выездов в Израиль выросло на 71%, в ОАЭ на 50%, в Турцию и Болгарию на 37%. Примерно одинаково подросли Испания и Италия – на 27% и 26%. Кипр и Куба – на 29%. Исключением стала лишь Греция, которую выбрали местом отдыха на 7% меньше российских туристов, чем за тот же период прошлого года.

Что касается въезда иностранных туристов в Россию, то здесь, если верить Ростуризму и Росстату, ситуация осталась практически без изменений – в 1 квартале 2009 года к нам приехало 184 638 гостей, в нынешнем году – 186 975, то есть примерно на 1% больше. Причем, больше всего вырос поток с Филиппин – почти на 300%. Правда, в прошлом году филиппинцев-туристов было 29 человек, а в этом – 109. На 75% выросло число гостей из Израиля, на 54% – из Египта и Канады, на 57% – из Китая, на 45% – из Нидерландов, на 29% – из Испании, на 18% – из Южной Кореи..."
Про Китай, главную супердержаву-серого, хорошо не северного, кардинала мира ПОПОДРОБНЕЕ !!! Вы же у нас СУПЕРэксперт, с мидл-класса . Про Корею не забудьте !

[Volk1]

Интересно, а каковы твои критерии представителя мидл - класса, можешь даже разбить на тут и там...
Уверен - есть много общего: образование, приличная работа и доход, собственность, автомобиль(ли), банковские и иные вклады, образ жизни, проведения досуга, жизненные цели и хотя-бы проведения отпусков....ну еще конечно что нибудь...
В одной Мск таких людей десятки тысяч

В нормальных странах средний класс через выборы в значительной степени определяет функционирование государства.
В странах типа России, Таджикистана, Узбекистана, Казахстана и тому подобных среднего класса быть не может несмотря на то что кто-то по доходам и внешним признакам может ему вроде соответствовать.

У нас есть чиновники (в действительности феодалы) , крупные предприниматели (в действительности воры), органы осуществления правопорядка (в действительности карательные органы) и чернь. Первые три группы не выполняет тех задач, которые декларируются, а занимаются получением дохода, в 90% случаев незаконного.
Четвертая ненавидит первые три. Общества как такого нет.

Чернь может отличаться по доходам, но это ничего не меняет.
Вот мое понимание этого вопроса.

[skiernik]

В нормальных странах средний класс через выборы в значительной степени определяет функционирование государства.
В странах типа России, Таджикистана, Узбекистана, Казахстана и тому подобных среднего класса быть не может несмотря на то что кто-то по доходам и внешним признакам может ему вроде соответствовать.

У нас есть чиновники (в действительности феодалы) , крупные предприниматели (в действительности воры), органы осуществления правопорядка (в действительности карательные органы) и чернь. Первые три группы не выполняет тех задач, которые декларируются, а занимаются получением дохода, в 90% случаев незаконного.
Четвертая ненавидит первые три. Общества как такого нет.

Чернь может отличаться по доходам, но это ничего не меняет.
Вот мое понимание этого вопроса.

Очень сильно сказал. Уважаю, Volk1.
Но , имхо всё таки есть и "полутона", и "градации".... (оч. хочется верить....)

[GEORG-FC]

В нормальных странах средний класс через выборы в значительной степени определяет функционирование государства.
В странах типа России, Таджикистана, Узбекистана, Казахстана и тому подобных среднего класса быть не может несмотря на то что кто-то по доходам и внешним признакам может ему вроде соответствовать.

У нас есть чиновники (в действительности феодалы) , крупные предприниматели (в действительности воры), органы осуществления правопорядка (в действительности карательные органы) и чернь. Первые три группы не выполняет тех задач, которые декларируются, а занимаются получением дохода, в 90% случаев незаконного.
Четвертая ненавидит первые три. Общества как такого нет.

Чернь может отличаться по доходам, но это ничего не меняет.
Вот мое понимание этого вопроса.

+1000 !

По карателям . Было уже... Времена не димы-Вовы-бори... Ранние . Иоанна, опричникоф . Но , с мерсами-бэхами-птицами виповскими=воздушными, эпплами последних конфигураций, вояжами заокеанскими-ради поправки здоровья...

А Вы как думали . Рассея--самая замечательная страна... другой страны такой нет... по вселенскому счастию на душу населения !

[SShura]

Вот мое понимание этого вопроса.

как отрезал.

согласен на все 100

[ganz]

В нормальных странах средний класс через выборы в значительной степени определяет функционирование государства.
В странах типа России, Таджикистана, Узбекистана, Казахстана и тому подобных среднего класса быть не может несмотря на то что кто-то по доходам и внешним признакам может ему вроде соответствовать.

У нас есть чиновники (в действительности феодалы) , крупные предприниматели (в действительности воры), органы осуществления правопорядка (в действительности карательные органы) и чернь. Первые три группы не выполняет тех задач, которые декларируются, а занимаются получением дохода, в 90% случаев незаконного.
Четвертая ненавидит первые три. Общества как такого нет.

Чернь может отличаться по доходам, но это ничего не меняет.
Вот мое понимание этого вопроса.

эко всё безнадёжно...

[МедМакс]

Жорж, а чем тебе ссылка не та:
В первом квартале этого года за рубеж выехали более 2 млн. россиян, что на 44% больше, чем в январе-марте 2009 года, сообщает Федеральное агентство по туризму (Ростуризм)....
Поясню:
Квартала 4, летний самый убойный (рост как мин в 2 раза), зимний на 70% - это горнолыжка и НГ туры по Евростолицам, ну и 30% Египты, Мальдивы, Тайланды...
Еще раз прошу, пытайся складывать слова из букв и банально думать над тем, что копипейстишь

А к мидл классу, с выводами согласен, в Ойропе, Штатах это главная движущая сила общества, активный электорат исчисляющийся 30-40% трудоспособного населения. У нас эта прослойка пока не достигает и 10....
Сравнивать Россию с Таджикистаном и Узбекистаном я бы тоже не стал, "не то пальто", имхо почти такой же идиотизм, как и вывод, что у нас 90% алкоголиков...

[GEORG-FC]

Жорж, а чем тебе ссылка не та:
В первом квартале этого года за рубеж выехали более 2 млн. россиян, что на 44% больше, чем в январе-марте 2009 года, сообщает Федеральное агентство по туризму (Ростуризм)....
Поясню:
Квартала 4, летний самый убойный (рост как мин в 2 раза), зимний на 70% - это горнолыжка и НГ туры по Евростолицам, ну и 30% Египты, Мальдивы, Тайланды...
Еще раз прошу, пытайся складывать слова из букв и банально думать над тем, что копипейстишь

А к мидл классу, с выводами согласен, в Ойропе, Штатах это главная движущая сила общества, активный электорат исчисляющийся 30-40% трудоспособного населения. У нас эта прослойка пока не достигает и 10....
Сравнивать Россию с Таджикистаном и Узбекистаном я бы тоже не стал, "не то пальто", имхо почти такой же идиотизм, как и вывод, что у нас 90% алкоголиков...

Как усе запущенно !

И таджики с узбеками Вам не те, и пальто "не то" . Алкоголикоф слишком много, с ними не совершишь инновационный рывок вперед...

Да, и про Китай не ответили, повторяю вопрос еще раз, заранее большое спасибо за Вашу деликатность и дипломатичность !

[МедМакс]

Жорж, ты БЕЗНАДЕЖЕН! Невозможность восприятия информации и ее объективности еще раз наводит на мысль о твоем идиотизме (и это еще максимально деликатно), в прочем на этот факт тебе тут указало уже человек 30, если не больше
Так что можешь уверенно идти в известном многим НАПРАВЛЕНИИ, не буду его озвучивать, но начинается на Ж...

К вопросу кЕтая - это просто твой очередной банальный Троллинг на 100%, докопайся еще до Кубы!
КЕтай - это не только Пекин и Грейт Волл, это и морские островные курорты, тот же Хайнань - за последние годы поток наших туристов в этом направлении увеличился в разы...Нужна ссылка?
Или еще попробуешь пофлудить?

А к теме разговора, проблема разумеется есть, но не только наши - Кошмар Курортофф
http://news.turizm.r...4415/other.html

Сообщение отредактировал МедМакс: 19 July 2010 - 11:06

[GEORG-FC]

Мр. Мэдмакс !

Однако Вы элегантны в диалоге... Как сотрудник дипмиссии . Так и пытаетесь всех собак, включая шавок Ярмольника Л., навешать-- https://forum.ski.ru...ic=36863&st=160 , пост №179.

Обо всем по порядку . Самодостаточные отдыхающие стараются не попадать в места, где хамство, независимо от национальности туристов и места его применения, бьет через край... Далее . Стараются по возможности летать на внутренних линиях на бортах ведущих рос. авиакомпаний, их не более 5-ти, названия знают с пеленок, самолеты поновее, боинги и эйрбасы последних годов выпуска . С забухорьем выходит, что на новогодние и прочие каникулы-отпуска летят чартером, мелочи пузатой, это об авиаперевозчиках, особо впечатлительным не стоит знать ТХ их бортов, да, билеты часто приобретаются задешево, заранее, с большим плечом бронирования . Дешево, как правило, зачастую не безопасно...

И на закусь . Почему-то в Европе, особенно на ски-курортах, маловато видно сибиряков, а особенно россиян с Приморья . Китай у них под боком, и это одна из причин, почему им нет смысла стремится в Европейскую часть . Далеко, а главное дорого .

В итоге, мы имеем попытку вернуться к внутреннему-внешнему обьему авиаперевозок в 1990 году . Попытку повторить, пока не получается... Да и с подобной экономией на отдыхе получается попадание... Туда, где часто хамство и быдловатость . Ведь гопниками и скибордерами не рождаются !

[МедМакс]

Вот не пойму, Жорж, ты правда идиот, или так умело им прикидываешься?

[GEORG-FC]

Мосье-любитель прокатиться голышом на лыжах (если судить по аватаре), креативный Вы наш ! А чего, мысля . Регистрировать на форуме при наличии справок с нарко- и психоневрологического диспансеров . Да, про умение стоять твердо на снаряге не забыть !

[МедМакс]

Стою твердо, даже йеду! А про твою Жорж справку из Кащенки...бу-га-га, пока не принесешь, на форуме не появляйся!
PS И помни о наказании, за подделку спраффки теперь грят ввели штраф 100 тыр! Готов?

Сообщение отредактировал МедМакс: 19 July 2010 - 15:24