X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Немного о важности стойки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 670

#501 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2224 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2026 - 18:53

Опять про катание вне трасс я с большинством написанного прям фундаментально не согласен. Попробую объяснить, как я себе это представляю и что имею ввиду. Если что, я совсем без негатива пишу, просто иногда эмоциально получается, особенно если не перечитываю сообщение перед отправкойbiggrin.png

 

Мне кажется, что многие инструктора занимаются введением в заблуждение своей аудитории заявляя, что инструкторский поворот с большой закантовкой и выносом ног - это основа универсальной техники и будет работать везде. Ниже я попробую объяснить почему. Если уж и искать универсальную технику которая позволит как-то кататься прям везде, то скорее уж это будет унылый чихпых. 

 

 

 

 

Я бы сказал что это совсем не так работает при катании по крутым склонам во фрирайде. Может быть на трассах мы и делаем большую закантовку чтобы получить малый радиус, но к фрирайду это не особо применимо - практически весь поворот идет с проскальзыванием и на радиус по большому счету пофиг. Если бы это не было не так - все бы ехали на Айслантиках Шаманах с малым радиусом или на чем-нибудь таком. На видео Гоша едет вообще на Армада Арг с отрицательным (!!!) радиусом выреза. Я кстати пробовал такие, на трассах довольно необычно ощущаются biggrin.png

 

Другой мой поинт заключается в том, что стабильный корпус вниз по линии падения воды и особенно таз всегда смотрящий вниз - это одно из самых главных заблуждений!

Да, не совсем закрытые повороты так делать можно, но если повороты очень закрытые, то в склон просто качественно нельзя упереться если таз смотрит по линии падения воды! Поэтому таз надо ставить несколько боком, чтобы мочь прямо сильно упереться в склон. Да, плечами лучше крутить поменьше, но таз без вариантов будет поворачиваться вправо-влево.

 

Так же при катании по крутому нет никакого ведения лыжи и тем более даже близко нету взаимодействия лыжи со снегом в районе ЛПС. Всё взаимодействие лыжи со снегом идет сильно после ЛПС в основном с целью торможения. Если у нас будет хоть какое-то ведение в районе ЛПС, то мы наберем скорость которую нам потом придется гасить, а это тяжело. Проще эту скорость не набирать и контролировать её траекторией и степенью проскальзывания/упора в склон когда лыжи уже развернуты поперек склона.

 

Собственно поэтому нам довольно пофиг на закантовку, и на то что там происходит когда лыжа пересекает ЛПС и прочие такие вещи. Я б сказал, что главное - просто всё делать плавно, и следить за равновесием и балансом, углы тут вообще абсолютно не при чем, они никак не повлияют на наши "прыжки" между тем как мы разворачиваем лыжи поперек склона.

 

Красивые видосы с могулистами тоже немного вводят в заблужение. Проблема большинства таких видосов (и кучи других демо-роликов), что они сняты на идеальных условиях. В данном случае это расплавленный весенний цеплючий снег, который сильно тормозит и как раз даёт лыжникам ехать прямо и красиво. Но в средних зимних условиях это не сработает. (но многие демонстраторы не выкладывают выдосы кроме как на весеннем снегуbiggrin.png ). В зимнем твердом снегу лыжнику без вариантов придется крутить тазом чтобы оттормаживаться.

 

Вот к примеру видос Мозли с зимнего склона как иллюстрация того, что нужно встать боком, чтобы оттормозиться. Да, он показывает ученикам как надо оттормаживаться, но это реально неплохой пример, как люди катаются, когда надо оттормозиться. Они поворачивают таз боком и упираются в лыжу боком. Где-то у меня был видос, где он не показывает, а реально так едет по твердому зимнему склону, но я его потерял



 

Я, если что, тоже без негатива, и с тобой как раз интереснее всего здесь дискутировать просто потому, что стараешься на свой опыт опираться более-менее понятный, в отличие от большинства экстраполирующих/гипотезирующих. Если где-то резко, не обессудь)

 

> Мне кажется, что многие инструктора занимаются введением в заблуждение своей аудитории заявляя, что инструкторский поворот с большой закантовкой и выносом ног - это основа универсальной техники и будет работать везде. Ниже я попробую объяснить почему. Если уж и искать универсальную технику которая позволит как-то кататься прям везде, то скорее уж это будет унылый чихпых

 

Универсальная техника - это поворот малого радиуса. Чих-пых (годиль) - это малый радиус на лыжах старой геометрии. На новой геометрии - это просто малый радиус, вроде нет "нового малого радиуса".

 

То есть, это поворот с проскальзыванием по определению.

Чего многие не понимают, и откуда идет ложная дихотомия "либо чих-пых, либо резаный" - это что закантовка влияет на радиус поворота независимо от степени проскальзывания. И еще сильнее - чем сильнее закантованы лыжи, тем меньше нужно манипуляций с весом, чтобы получить нужную степень проскальзывания и поворот нужного размера и динамических свойств - в том числе, с нужным контролем скорости.

 

Вот это - просто краеугольный камень, тупо вытекающий из самих базовых свойств современных лыж - гибкие продольно, жесткие торсионно, с заметным боковым вырезом.

 

Я бы сказал что это совсем не так работает при катании по крутым склонам во фрирайде. Может быть на трассах мы и делаем большую закантовку чтобы получить малый радиус, но к фрирайду это не особо применимо - практически весь поворот идет с проскальзыванием и на радиус по большому счету пофиг.

 

И еще раз повторюсь - малый радиус - и есть поворот с проскальзыванием, просто в правильно выполненном оно достигается без форсированного вращения лыж. И чем больше закантовка, тем больше мы можем получить проскальзывания при правильном управлении другими нюансами. И на радиус вообще не пофиг, он так же работает. (УТочнение: раз раз говорим про проскальзывание, для упрощения без потери сути, говорю не про совсем мягкий глубокий снег, на котором даже закантованные лыжи опираются во многом скользяком).

 

на радиус по большому счету пофиг. Если бы это не было не так - все бы ехали на Айслантиках Шаманах с малым радиусом или на чем-нибудь таком. На видео Гоша едет вообще на Армада Арг с отрицательным (!!!) радиусом выреза. Я кстати пробовал такие, на трассах довольно необычно ощущаются

 

Ну, ты и сам ответ знаешь)

 

Во-первых, там часто радиус как радиус - катал на нескольких 100-й талии 180 ростовки - там и радиус был 18.

Во-вторых, есть и конструктивныее причины на внетрассовых делать радиус больше

В-третьих, сама среда это позволяет - мягкий снег легче сминается, легче проскальзывание, а задач так же резать нет.

А Гоша там демонстрирует скорее опыт и подготовку, а не оптимальную современную технику.

А то можно переиначить - "все бы во фрирайде катали на прямых или с обратным радиусом, как Armada ARG)". Однако же нет, радиус учитывают при выборе нужных по маневренности лыж. Просто тем меньше учитывают, чем меньше умеют его использовать.

 

Так же при катании по крутому нет никакого ведения лыжи и тем более даже близко нету взаимодействия лыжи со снегом в районе ЛПС. Всё взаимодействие лыжи со снегом идет сильно после ЛПС в основном с целью торможения. Если у нас будет хоть какое-то ведение в районе ЛПС, то мы наберем скорость которую нам потом придется гасить, а это тяжело. Проще эту скорость не набирать и контролировать её траекторией и степенью проскальзывания/упора в склон когда лыжи уже развернуты поперек склона.

 

Вот здесь ключевая ловушка ИМХО:

1) взаимодействие со снегом всегда только тормозит лыжи; лыжи сильнее всего разгоняются, когда не взаимодействуют со снегом. И если ты в верхней части поворота не контролируешь скорость путем взаимодействия, то получаешь не "Проще эту скорость не набирать" а строго наоборот

 

2) поэтому как раз нужно уметь лыжи вести в верхней части поворота так, чтобы они и проскальзывать начинали раньше, чтобы вместо "лыжи свободно падают, а потом упираются поперек и оттормаживаются" перейти к более плавному контролю на всем повороте - он по определению будет и более сбалансированный, то есть, и устойчивый к ошибкам и неожиданностям.

 

3) И вот тут и вылезает закантовка - нужно уметь кантовать лыжи рано, с самого начала поворота, и делать это с нужной долей проскальзывания, и тогда все начинает срастаться. 

 

Отсюда уже все остальное ниже исправится. Если прямо одной строкой - когда, осознаёшь, что закантовка и проскальзывание всегда идут рука об руку, дополняя, а не исключая друг друга, и на практике это осваиваешь, представление о катании меняется радикально.

 

А с неосознавшими нет смысла долго спорить - только попытаться показать картинку, а дальше надо пробовать) уж сорри за видимый пафос)


  • 2

#502 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2224 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2026 - 18:54

Ты точно имеешь ввиду радиус лыжи и не путаешь это с короткий/длинный поворот? Как сказал Рассветник, радиус лыжи вне трассы это последняя вещь на которую смотрят. И я с этим полностью согласен.

Да-да, тоже так думал когда-то - смотри выше. Это нормально, но можно и пройти этот этап.


  • 0

#503 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2224 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2026 - 18:58

Вроде это абсолютно очевидно но муйня про кантование стопой овладела массами как  борьба за построение  коммунизма.

 

ГЫ

Вот, Волк, ты прочитал Харба книгу, а вынес фигу "поросёнка", которого типа делаешь, но считаешь при этом, что стопами не кантуются, а ведь Харб как раз про закантовку стопами.

 

Поэтому и "поросенок" не особо работает, что ты изображаешь внешнюю видимость старыми движениями.


  • 0

#504 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14671 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 August 2026 - 19:10

Я один ролик с этим "поросенком" выложил и все. Стопы в ботинке зажаты, не могут они ничего кантовать.

Ничего про закантовку стопами я в в книге Харба не видел. Разворот стопы, точнее скользячки внутренней лыжи, к внешней опорной лыже это не кантование стопой.

А как "поросенок" должен работать?  Тогда здесь был участник, который Харба тут продвигал.

Он писал про "поросенка",  я тогда поехал в ЗД и этого "поросенка" там снял на ролик.

Товарищ  этот сказал что хорошо.

Я не отрабатываю никакую технику, я просто катаюсь.

Как и подруга катаясь на одной ноге ничего не отрабатывает, просто для фана на одной едет.

ГЫ


Сообщение отредактировал Volk_1: 27 August 2026 - 19:14

  • 0

#505 Rassvetnik

Rassvetnik
  • Лыжебордер
  • 2367 сообщений

Отправлено 27 August 2026 - 19:24

 

То есть, это поворот с проскальзыванием по определению.

Чего многие не понимают, и откуда идет ложная дихотомия "либо чих-пых, либо резаный" - это что закантовка влияет на радиус поворота независимо от степени проскальзывания. И еще сильнее - чем сильнее закантованы лыжи, тем меньше нужно манипуляций с весом, чтобы получить нужную степень проскальзывания и поворот нужного размера и динамических свойств - в том числе, с нужным контролем скорости.

 

Вот это - просто краеугольный камень, тупо вытекающий из самих базовых свойств современных лыж - гибкие продольно, жесткие торсионно, с заметным боковым вырезом.

 

 

Снова думал написать простыню, но что-то я и так сегодня слишком много пишу на скируbiggrin.png

 

Так-что напишу очень коротко: да, про раннюю закантовку согласен, это крутая вещь и часто с ней лучше становится.

 

Про то, что в целом большой угол закантовки помогает сделать меньше радиус поворота с проскальзываем (а также помогает в куче разных условий от могула до steep skiinga) - я всё так же принципиально не согласен.

 

Попробую привести небольшой пример:

 

Ты несколько постов выше писал, что на самом деле крутые могулисты сильно кантуют лыжи для своей траектории, или что-то в этом духе.

Так вот, это почти точно не так. Карв меряет и угол закантовки и раннюю закантовку. И в более осторожных моих проездах у меня углы закантовки и ранней закантовки больше, чем в проездах где я еду более динамично и быстро (и соответветсвенно набираю больше очков).

 

Более того, если сравнить мои углы закантовки и ранней закантовки с проездами могулистов с КМ в Карве, то мои углы будут даже несколько больше, что для обычной, что для ранней закантовки.

 

Понятно, что они едут на порядок лучше меня по всем параметрам, так что дело наверное всё таки не в углах


Сообщение отредактировал Rassvetnik: 27 August 2026 - 19:41

  • 0

#506 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7904 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2026 - 19:27

При катании по крутому надо осваивать именно загрузку в лпс, короткую, акцентированную с большими углами. И длинный разгруженный транзит, переносить тело через лыжи, упираясь в них там времени нет, не успеешь их опередить к апексу, значит перекантовка сгибанием ПОД.
Рано или поздно придешь к выводу, что учиться карвить на малых углах это тупиковый путь. Надо сразу учиться тормозить углом а не дрифтом.
  • 0

#507 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17311 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 August 2026 - 19:56

так дрифтом разгоняются, тормозят сбросом пяток...


  • 0

#508 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2026 - 20:28

Зацеп имеется в виду после перекантовки, которая происходит быстрее, если делать опережающую раскановку. Работать голенями, не ждать, пока корпус перевалится.

 

дык корпус перевалился еще на старых кантах... 


  • 0

#509 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4928 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 27 August 2026 - 20:45

так дрифтом разгоняются, тормозят сбросом пяток...

https://skigu.ru/pap...ndexsmartcamera

это про тормозить углом


  • 0

#510 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14671 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 August 2026 - 20:54

Писать можно что угодно.  Кто может показать СВОЙ ролик с торможением резанием на крутом склоне и что бы это было не от одного края склона до другого, т.е. ездя по сути траверсами?


  • 0

#511 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 8109 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 August 2026 - 21:27

так дрифтом разгоняются, тормозят сбросом пяток...

Дрифт это снос, в нем невозможно разгоняться, в нем только можно пассивно контролировать направление движения. 

 

Писать можно что угодно.  Кто может показать СВОЙ ролик с торможением резанием на крутом склоне и что бы это было не от одного края склона до другого, т.е. ездя по сути траверсами?

Ролика на сильно крутом нет, но на крутом можно короткими резаными поворотами с небольшим заездом вверх контролируемо спускаться. Типа падающего листа. Но это медленно и аккуратно, так как, чуть больше скорость - и тебя начинает сносить и никакого заезда вверх не получится. Поэтому резаным не получится, только классически - резаный вход, сброс на выходе или  наоборот. Пытался прочитать статью со скигуру по ссылке Алекс63 - не смог, вообще не понимаю, кому это нужно, даже не здесь на форуме, а вообще в миреbiggrin.png


  • 1

#512 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14671 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 August 2026 - 21:31

*
Популярное сообщение!

Пытался прочитать статью со скигуру по ссылке Алекс63 - не смог, вообще не понимаю, кому это нужно, даже не здесь на форуме, а вообще в миреbiggrin.png

 

 

Я тоже не понимаю нахрена эта псевдонаучная мура нужна для катания на лыжах.

Нужна примерно как теория дефекации для того что бы в туалет сходить.


  • 4

#513 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 8109 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 August 2026 - 21:40

Я тоже не понимаю нахрена эта псевдонаучная мура нужна для катания на лыжах.

Нужна примерно как теория дефекации для того что бы в туалет сходить.

Совершенно согласен. 


  • 2

#514 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17311 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 August 2026 - 21:52

Дрифт это снос, в нем невозможно разгоняться, в нем только можно пассивно контролировать направление движения. 

 

Ролика на сильно крутом нет, но на крутом можно короткими резаными поворотами с небольшим заездом вверх контролируемо спускаться. Типа падающего листа. Но это медленно и аккуратно, так как, чуть больше скорость - и тебя начинает сносить и никакого заезда вверх не получится. Поэтому резаным не получится, только классически - резаный вход, сброс на выходе или  наоборот. Пытался прочитать статью со скигуру по ссылке Алекс63 - не смог, вообще не понимаю, кому это нужно, даже не здесь на форуме, а вообще в миреbiggrin.png

дрифт это перенаправление лыш, чтоб больше ехать вдоль линии падения, а не поперек. В этом и отличие.


Сообщение отредактировал AntonA: 27 August 2026 - 21:52

  • 0

#515 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 8109 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 August 2026 - 22:02

дрифт это перенаправление лыш, чтоб больше ехать вдоль линии падения, а не поперек. В этом и отличие.

Дрифт это СНОС. Можно направлять лыжи как угодно, но двигаться будешь под действием и в направлении внешних сил, только когда появится сцепление с поверхностью, позволяющее противостоять этим силам, тогда и поедешь «по лыжам». И к этому моменту и перенаправляют лыжи в нужном направлении, чтобы не терять время. Как дрифт на машине в повороте, то же самое. Колеса уже повернуты в нужном направлении, ждут момента сцепления. Главное, правильно рассчитать когда, где и с какой скоростью в него войти, чтобы в нужной точке выйти. Ну и задать правильное положение лыж. А если уже вошел в дрифт, ничего в нем уже не изменишь без потери времени или траектории. Я так думаю. 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 27 August 2026 - 22:14

  • 2

#516 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14671 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 August 2026 - 22:46

10 место: Ученые из Университета Лоранда Этвеша в Будапеште решили выяснить, примут ли собаки в свой "коллектив" робота-собаку AIBO. Результатом эксперимента стала научная публикация, суть которой сводилась к одному: собаки робота не принимают.

9 место: Невролог Хосе Дельгадо из Йельского университета вживил дистанционно управляемые электроды в мозг быка, чтобы доказать, что основы социального поведения кроются в электричестве. На ринге «модифицированный» бык бросился на ученого, но после нажатия кнопки мгновенно потерял к нему интерес.

8 место: Психолог Джеймс Викари в 1960-х проводил серьезный сравнительный анализ психологического состояния рожающей женщины и женщины, выпекающей торт.

7 место: Однако в историю он вошел благодаря эксперименту с 25-м кадром: Викарии утверждал, что показывал 25-м кадром в кинотеатрах сообщения «Пей Кока-Колу» и «Голоден? Съешь попкорн», и это привело к росту продаж напитков и попкорна в холле кинотеатра. Позже сам Викари признался, что целиком выдумал весь этот опыт.

6 место: Эксперимент профессора со студентами, играющими в тюрьму, закончился серьезными психическими расстройствами у студентов и серьезными проблемами с законом у преподавателя.

5 место: Эксперимент по отключению всех чувств с помощью плаванья в воде в полной темноте и тишине, закончился галлюцинациями у экспериментатора (Джеймс Лили).

4 место: Участников исследований насморка заставляли целыми днями ходить в мокрых носках и сидеть после горячего душа в холодном помещении. Результат: насморк не имеет ничего общего с низкими температурами и мокрыми ногами.

3 место: Пионер исследований сна Натаниел Клейтман и его студент в течение месяца жили в режиме 28-часового дня. Девять часов у них уходило на сон, десять на работу и девять часов свободного времени. Ученый выдержал. Студент – нет.

2 место: В течение советского эксперимента по моделированию невесомости, который был начат в январе 1986 года, 11 человек провели в постели 370 дней. Платой за участие был автомобиль.

1 место: В 1970 году на конференции, проходившей в Медицинской школе Калифорнийского университета, состоялся доклад некоего Майрона Фокса, озаглавленный "Математическая теория игр и ее применение к обучению врачей-терапевтов". Доклад пользовался большим успехом. Особенностью же выступления было то, что докладчик был актером, который ничего не понимал в теме доклада, а сам доклад содержал большое количество бессмысленных и противоречивых утверждений.

 

 

Если бы теорию техники катания на горных лыжах рассматривали то она бы первое место заняла.  Потеснив с первого места врачей-терапевтов.

 

ГЫ


Сообщение отредактировал Volk_1: 27 August 2026 - 23:07

  • 0

#517 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17311 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 August 2026 - 23:05

Дрифт это СНОС. Можно направлять лыжи как угодно, но двигаться будешь под действием и в направлении внешних сил, только когда появится сцепление с поверхностью, позволяющее противостоять этим силам, тогда и поедешь «по лыжам». И к этому моменту и перенаправляют лыжи в нужном направлении, чтобы не терять время. Как дрифт на машине в повороте, то же самое. Колеса уже повернуты в нужном направлении, ждут момента сцепления. Главное, правильно рассчитать когда, где и с какой скоростью в него войти, чтобы в нужной точке выйти. Ну и задать правильное положение лыж. А если уже вошел в дрифт, ничего в нем уже не изменишь без потери времени или траектории. Я так думаю. 

... бывает... (с)


  • 1

#518 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 8109 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 August 2026 - 06:36

Да, лучше в тему о жрачке пойти, там хоть слюнки иногда текутbiggrin.png


  • 0

#519 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 34769 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 28 August 2026 - 07:10

Да, лучше в тему о жрачке пойти, там хоть слюнки иногда текутbiggrin.png

от споров о вкусах? причём, часто на основе инфы из инета? ну-ну wink.png


  • 0

#520 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38538 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 August 2026 - 08:01

При катании по крутому надо осваивать именно загрузку в лпс, короткую, акцентированную с большими углами. И длинный разгруженный транзит, переносить тело через лыжи, упираясь в них там времени нет, не успеешь их опередить к апексу, значит перекантовка сгибанием ПОД.
Рано или поздно придешь к выводу, что учиться карвить на малых углах это тупиковый путь. Надо сразу учиться тормозить углом а не дрифтом.

 

Если честно не хрена не понял)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)