Сообщений в теме: 2014

[Гойко Митич]

А где это вы от Дины слышали? По секрету на ушко? Я у Дины такого не читала, зато читала, что Харб - старый маразматик, и его слушать вредно.

Думаю. это в анналах скигу.ру можно найти.Или задать специальный вопрос там же  Или просто спросить при личной встрече,  Что-то "маразматик" правильно делает, как не крути, а что-то Дина не так описывает. Он же не биомеханофизик, зато хорошо едет

[nick5t5]

Зачем?  Просто  проанализировать  положения  и  движения,  которые  приводят  к  ним. 

 

Так  что  такое  поворот  в  вашем  определении ?  Т.е.  где,  в  какой  точке  он  начинается.

Приехали.

С больной головы на здоровую)

Евгений, я Вас не тролю.

Я знаком с Вашей статьей на которую Вы ссылались и знаю, что Вы интересуетесь теорией вопроса - это очень даже хорошо.

Но чтобы понять высказанную Вами концепцию мне необходимо понять как Вы лично понимаете термин "начало поворота", так как Вы существенным образом используете его при обосновании Ваших идей.

 

 Но Вы так и не ответили на мой простой вопрос, ответ на который помог бы мне понять Вашу концепцию

Я правильно понял, что на фото - НЕ начало поворота в Вашем понимании

Это так?

[Скелет головы]

У спортсменов КМ самая чистая техника резаного поворота.

....., если исходить из предположения о том что на КМ ездят чисто резаными дугами.

 

"Самая чистая техника резаного поворота", которую они могут применить только на тренировке. В трассе она "чистая" настолько, насколько позволяет трасса. А трассу им специально ставят так, что "чистую" технику даже Хиршер не успевает применить.

 

Ну какая же это езда чисто резаными дугами, если чуть ли не 2/3 дуги проходят в полете с вращением лыж во всех осях? Чем переориентация лыж в полете отличается от таковой в скольжении? Если присмотреться, то Хиршер выполняет почти годиль, только фаза скольжения у него происходит в воздухе.

[Гойко Митич]

Митич,  а  одна   часть  тела  относительно  другой   или  мышцы  двигаются  не  имея  опоры?  

Я привел пример с камнем в руке. Расслабил мышцы руки цМ  приобрел ускорение,полетел вниз, реакция опоры изменилась

[merry_candy]

Думаю. это в анналах скигу.ру можно найти.Или задать специальный вопрос там же  Или просто спросить при личной встрече,  Что-то "маразматик" правильно делает, как не крути, а что-то Дина не так описывает. Он же не биомеханофизик, зато хорошо едет

Найдите плз в анналах, если оно там есть. Но этого не было, иначе я бы запомнила. Но если Дина при личной встрече вам такое сообщал, то это сильный ход - друзьям и пр. подсказывать что-то на ушко, а людям, которые могут об этом узнать из открытых источников, внушать, что это фуфло.

[Alex_63]

Как же не считать mg, если оно есть и человек может его использовать? Держишь в руке камень. Отпустил . Ваш общий ЦМ  ускорился и отбил тебе ногу А пока летел камень реакция опоры уменьшилась

Вообще,  весь процесс загрузки  лыж основан на mg

Хорошо по другому, нет  опоры нет силы воздействующей на цм нет силы нет ускорения. Ускорения создаваемого лыжником а не притяжением земли.

Сообщение отредактировал Alex_63: 16 April 2018 - 12:17

[Гойко Митич]

Найдите плз в анналах, если оно там есть. Но этого не было, иначе я бы запомнила. Но если Дина при личной встрече вам такое сообщал, то это сильный ход - друзьям и пр. подсказывать что-то на ушко, а людям, которые могут об этом узнать из открытых источников, внушать, что это фуфло.

Дина внушал, что подавать стопу назад -- фуфло? Найдите ссылку А как он советовал делать заход с носка? Уж не наклоняться ли вперед и нависать на ботинке? 

[nick5t5]

Речь  не  о  предельной  скорости,  а  о  чистоте  поворота,  скольжения.  

Тест  очень  простой,  полностью  чистый  S - поворот,  среднего  или  короткого  радиуса.

Евгений Вы невнимательно читаете мои посты.

Я не вел речь о предельных скоростях.

Я говорил о том, что если предположить, что на КМ ездят чисто резано, то теоретические вычисления многих практических параметров, связанных со скоростью движения лыжника в трассе или с особенностями постановки слаломных трасс с очень хорошей точностью описывают экспериментальные данные, полученные непосредственно с сайта ФИС.

Я об этом говорил в своей статье https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ на этом сайте.

Это соответствие позволяет утверждать, что техника лыжников с КМ наиболее близко приближается к технике резаного поворота и там выигрывает тот кто в бОльшей степени чем другие едет резаными дугами в трассе.

 

Что касается S поворотов, в частности Ваших, то нет никаких оснований утверждать, что они резаные.

Хотя мне Ваш проезд, безусловно, нравится.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 12:21

[Гойко Митич]

Хорошо по другому, нет  опоры нет силы воздействующей на цм нет силы нет ускорения. Ускорения создаваемого лыжником а не притяжением земли.

Человек стоит. Опора есть, а ускорения нет.  Появилось ускорение в сторону опоры - изменилась реакция опоры. Ускорение появилось не от опоры.

[Evgeny]

Приехали.

С больной головы на здоровую)

Евгений, я Вас не тролю.

Я знаком с Вашей статьей на которую Вы ссылались и знаю, что Вы интересуетесь теорией вопроса - это очень даже хорошо.

Но чтобы понять высказанную Вами концепцию мне необходимо понять как Вы лично понимаете термин "начало поворота", так как Вы существенным образом используете его при обосновании Ваших идей.

 

 Но Вы так и не ответили на мой простой вопрос, ответ на который помог бы мне понять Вашу концепцию

Я правильно понял, что на фото - НЕ начало поворота в Вашем понимании

 

Это так?

 

Боже  упаси  вас  тролить. 

Просто  я  думал,  вы  уже  поняли  мой  ответ.

Хорошо,  напишем   пером,  чтобы  не  вырубили  топором.  

С  точки  зрения  нового  поворота  лыж,  это  не  начало,  а  середина.

С  точки  зрения  изменения  направления  движения  ЦМ,  это  область  начала нового  направления  движения.

 

Надеюсь,  я  описал  достаточно  свое  понимание ? 

[Mzy]

Найдите плз в анналах, если оно там есть. Но этого не было, иначе я бы запомнила. Но если Дина при личной встрече вам такое сообщал, то это сильный ход - друзьям и пр. подсказывать что-то на ушко, а людям, которые могут об этом узнать из открытых источников, внушать, что это фуфло.

 

Катя, ты же можешь отследить историю трансформации мировозрений ключевых участников skigu.ru за много лет. Она весьма интересна.  

[merry_candy]

Дина внушал, что подавать стопу назад -- фуфло? Найдите ссылку А как он советовал делать заход с носка? Уж не наклоняться ли вперед и нависать на ботинке? 

Внушал, что Харб фуфло. И что Энди фуфло, который для не понимающих Харба на английском все это на русском излагал.

Да, сам советовал наклоняться вперед, руки вперед тянуть и тп.

[Evgeny]

Евгений Вы невнимательно читаете мои посты.

Я не вел речь о предельных скоростях.

Я говорил о том, что если предположить, что на КМ ездят чисто резано, то теоретические вычисления многих практических параметров, связанных со скоростью движения лыжника в трассе или с особенностями постановки слаломных трасс с очень хорошей точностью описывают экспериментальные данные, полученные непосредственно с сайта ФИС.

Я об этом говорил в своей статье https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ на этом сайте.

Это соответствие позволяет утверждать, что техника лыжников с КМ наиболее близко приближается к технике резаного поворота и там выигрывает тот кто в бОльшей степени чем другие едет резаными дугами в трассе.

 

Что касается S поворотов, в частности Ваших, то нет никаких оснований утверждать, что они резаные.

Хотя мне Ваш проезд, безусловно, нравится.

 

Здрасьте,  я  ваша  тетя.  

 

На  КМ  едут  так, чтобы  эффект  торможения  был  минимальным,  что  совсем  не  значит,  что  чистыми  резаными  поворотами.  Везде,  где  можно,  это  не  "всегда".

 

Потому  что  возникает  опять  известный  вопрос,  что  значит  чистыми  резаными  поворотами?

У  меня  есть  определение,  которое  можно  использовать,  в каких-то  случаях.

Чистый  резаный  поворот - это  такой  при  котором  чистое  резаное  скольжение  наблюдается  на  протяжении  всей  дуги  поворота.

 

Не  надо  пока  задавать  вопрос,  что  есть  "чистое  резаное скольжение"

Не  обязательно,  что  чистый  резаный поворот  будет  самым  быстрым,  потому  что  это  уже  определяется  и  многими  другими  факторами.

 

А  вот просто резаный  поворот,  может  иметь  чистой  только  часть  дуги,  что  мы  и  наблюдаем  у  спортсменов.

Более  того,  резаный  поворот  может  вообще  не  иметь  чистых  участков. 

 

Поэтому  я  бы  вообще  тему  немного  изменил,  потому  что  такая  трактовка  темы  допускает  слишком  много  вариаций.  А  назвал  бы  ее,  скажем  так: "Что  нужно  для  инициации  резаного  скольжения"

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2018 - 12:43

[nick5t5]

Насчет подачи стопы назад. Я и сам так стараюсь делать, подглядев этот кадр, а. потом идет" вкатывание в дугу", и от Дины такое слышал, и от Харба, и от других. Т.е загрузка с носка происходит не за счет наклона тела, а за счет ориентации лыжи относительно тела

Ориентация лыж относительно тела лыжника задается, в основном, конструкцией бот-креплений-лыж.

Если вертикальная ось "фигуры" лыжника в фазе безопорного транзита сохраняет вращение (относительно ЦМ), которое выносит ноги лыжника вперед по ходу движения лыж, а верхнюю часть тела - назад, то движение ног, наклон тела, "заданное" конструкцией положение лыж относительно тела не помогут загрузить лыжу с носка, так как "приземляться" лыжи начнут с пятки, а инерция вращения будет продолжать загружать пятки лыж.

Если же лыжник обеспечил в фазе транзита обратное вращение указанной вертикальной оси, то никаких движений ногами, а также наклона тела и не нужно  - лыжник будет входить в поворот в "передней" стойке.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 12:40

[AntonA]

Насчет подачи стопы назад. Я и сам так стараюсь делать, подглядев этот кадр, а. потом идет" вкатывание в дугу", и от Дины такое слышал, и от Харба, и от других. Т.е загрузка с носка происходит не за счет наклона тела, а за счет ориентации лыжи относительно тела

кинематика и есть - когда лыжа идет под телом в направлении под 45 градусов от тела, то лыжа отстает и обеспечивается перецентровка. Вышел с пятки, зашел с носка.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2018 - 12:41

[Гойко Митич]

Ориентация лыж относительно тела лыжника задается, в основном, конструкцией бот-креплений-лыж.

Если вертикальная ось "фигуры" лыжника в фазе безопорного транзита сохраняет вращение (относительно ЦМ), которое выносит ноги лыжника вперед по ходу движения лыж, а верхнюю часть тела - назад, то движение ног, наклон тела, "заданное" конструкцией положение лыж относительно тела не помогут загрузить лыжу с носка, так как "приземляться" лыжи начнут с пятки, а инерция вращения будет продолжать загружать пятки лыж.

Если же лыжник обеспечил в фазе транзита обратное вращение указанной вертикальной оси, то никаких движений ногами, а также наклона тела и не нужно  - лыжник будет входить в поворот в "передней" стойке.

ну, стопа подается назад за счет едва заметного сгибания ноги в колене. Так и меняется ориентация лыжи относительно лыжника. Как раз чтобы загрузиться с носка в центральной, а то и задней стойке. Хотя непонятно, что называть задней стойкой  во время полета тела  А изменить ориетацию лыжи относительно тела, сгибая, разгибая ногу в колене, можно в широких пределах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2018 - 12:54

[Гойко Митич]

кинематика и есть - когда лыжа идет под телом в направлении под 45 градусов от тела, то лыжа отстает и обеспечивается перецентровка. Вышел с пятки, зашел с носка.

Перецентровка -, "вышел с пятки зашел с носка" -атавизм ГГ

[Alex_63]

Человек стоит. Опора есть, а ускорения нет.  Появилось ускорение в сторону опоры - изменилась реакция опоры. Ускорение появилось не от опоры.

От чего появилось ускорение.

[AntonA]

Перецентровка -, "вышел с пятки зашел с носка" -атавизм ГГ

ага, только мы ее наблюдаем на всех обсуждаемых видео и картинках. от же дельфинчик вот здеся - перецентровка в чистом виде. А так да, атавизьм.

 

 

Все первые кадры - чел едет прямо на зрителя, то есть на вешку, а лыжи под 45 градусов фигачат вбок. В резалте из полностью задней стойки и вылетая с пяток он оказывается в полностью передней и входит с носка дельфинчиком совершая перецентровку.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2018 - 12:55

[nick5t5]

ну, стопа подается назад за счет едва заметного сгибания ноги в колене. Так и меняется ориентация лыжи относительно лыжника. Как раз чтобы загрузиться с носка в центральной, а то и задней стойке. Хотя непонятно, что называть задней стойкой  положение тела в полете

Необходимо учесть, что при постановке на склон уже закантованных под 40^о лыж, как это происходит на КМ, то движение, о котором ты говоришь в загрузке лыжи с носка почти никакого участия не принимает.

 

Что отлично видно с этого ракурса.

Сама по себе идея о легком сгибании ног, как о техническом приеме помогающем загрузить лыжу с носка - байка и не более того.

Лыжник немного сгибает ноги в фазе транзита по иным причинам.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 12:58