Сообщений в теме: 877

[lele]

Напраслину? Вот Темыч недавно с презрением отозвался о давлении в плюсну - дескать "где его потом ловить". Да и Приморец помнится тоже в таком ключе отзывался - "что при давлении в плюсну лыжа бестолково проскальзывает", но стоит "задавить язык" и сразу все идет как надо. Ясень пень проскальзывать будет если стоя над плоскими лыжами ехать.
Зачем то спорить с Жубером, утверждая, что давно дело было и нынче все не так. Постоянно приводить цитаты из методички, причем с невероятным апломбом и верой в непогрешимость. Ну как мне иначе все это воспринимать то? Прям какой-то сетевой маркетинг напоминает. Вот все "гуршманистов" в сектанстве обвиняли, я тут гляжу секта в другом совсем месте находится оказывается


ЗТЛ тоже про базовый поворот говорит. Только спортивный. Он также с проскальзыванием может ехаться.

В язык надо давить. Вопрос в какой момент поворота.

ZTL описывает поворот, где давление в новую внешнюю начинается до ЛПС, а сам поворт после ЛПС уже закончен. Это никак не базовый поворот. Ну м в общем - сколько можно описывать спортивные повороты в разделе техники для туристов? Это я считаю как раз пренебрежением к собеседникам и введение в заблужление начинающих горнолыдников. Им нужны базовые понятия, а не элементы спортивной техники.

[ASDr]

Нет, с Тёмычем я согласен в общем.

Темыч выше написал, что давить надо голенью в язык ботинка - согласен или нет? Тут вроде 3 варианта быть не может ))))

[lele]

это базовый с проскальзыванием  (а то начнется )
 lele  , а есть рисунок карвингового  , где фазы смещены вверх ?  я свою тетрадь прое..

Нету. На курсе B-basic отпечатанных лекций не было, конспектировали как студенты в тетрадку.

[ASDr]

В язык надо давить. Вопрос в какой момент поворота.

Так за что тогда тренер то ругает? ))
ИМХО за то, что голенью давишь и сидишь на апоже благополучно?

Сообщение отредактировал ASDr: 09 March 2016 - 12:44

[lele]

Темыч выше написал, что давить надо голенью в язык ботинка - согласен или нет? Тут вроде 3 варианта быть не может ))))

Давить надо. Но в разные моменты поворота с разной силой. А например в главной фазе икрой надо упираться в задник ботинка.
Поэтому вопрос - надо давить в язык сам по себе бесмыссленен. В течении поворота когда надо, а когда и не надо.

[ASDr]

Давить надо. Но в разные моменты поворота с разной силой. А например в главной фазе икрой надо упираться в задник ботинка.
Поэтому вопрос - надо давить в язык сам по себе бесмыссленен. В течении поворота когда надо, а когда и не надо.

Выше написал - за что тренер ругает тогда?

Сообщение отредактировал ASDr: 09 March 2016 - 12:46

[lele]

И там, в главной фазе, ноги прямые и эта фаза стремится к нулю?
А можно по фазам  написать, с  какого действия она начинается и чем заканчивается

Да, в главной фазе ноги прямые, распределение веса между лыжами 50/50 (отсюда и второе название фазы).

[lele]

Выше написал - за что тренер ругает тогда?

Ругает за то, что когда уже надо в плюсну давить, я продолжаю давить в язык.

[Приморец]

Темыч выше написал, что давить надо голенью в язык ботинка - согласен или нет? Тут вроде 3 варианта быть не может ))))

Я использую этот прием по ситуации, больше или меньше

[Гойко Митич]

Да, в главной фазе ноги прямые, распределение веса между лыжами 50/50 (отсюда и второе название фазы).

Как это может быть, чтобы обе ноги были прямые, если в этом месте лыжи максимально закантованы и тело максимально наклонено внутрь поворота? Внутренняя нога должна быть согнута

[lele]

Как это может быть, чтобы обе ноги были прямые, если в этом месте лыжи максимально закантованы и тело максимально наклонено внутрь поворота? Внутренняя нога должна быть согнута

То что вы описали справедливо для карвингового поворота.
А в базовом с проскальзыванием в этой фазе мы переходим из одной дуги в другую.

[Dragy]

В язык надо давить. Вопрос в какой момент поворота.

ZTL описывает поворот, где давление в новую внешнюю начинается до ЛПС, а сам поворт после ЛПС уже закончен. Это никак не базовый поворот. Ну м в общем - сколько можно описывать спортивные повороты в разделе техники для туристов? Это я считаю как раз пренебрежением к собеседникам и введение в заблужление начинающих горнолыдников. Им нужны базовые понятия, а не элементы спортивной техники.

 

Что вкладывается в фразу "сам поворт после ЛПС уже закончен"? В ЛПС лыжи смотрят вниз по этой самой ЛПС, по большому счету - это точка, а не отрезок. Но ок, принято считать участок +/-. Но тем не менее, чтобы выйти на следующий флаг, а не уехать прямо вниз, поворот должен продолжаться после ЛПС. Другой вопрос, что лыжник после ЛПС уже предпринимает действия, направленные на формирование следующей дуги.

[lele]

Как это может быть, чтобы обе ноги были прямые, если в этом месте лыжи максимально закантованы и тело максимально наклонено внутрь поворота? Внутренняя нога должна быть согнута

Вот так в базовом с проскальзыванием. Только на картинке "карвинг начального уровня", где в главной фазе плуг. А если плуг заменить на паарллельные лыжи, то будет схема базового поворота.

Прикрепленные изображения

• 

[Dragy]

А в базовом с проскальзыванием в этой фазе мы переходим из одной дуги в другую.

Валим вниз на плоских, или находимся в разгруженном состоянии, завершая перенаправление и перекантовку лыж? Если второе, то есть ли смысл говорить о соотношении между лыжами, если существенная загрузка еще не состоялась?

 

Add: судя по картинке, первое... На крутом также делаем?

Сообщение отредактировал Dragy: 09 March 2016 - 12:58

[lele]

Что вкладывается в фразу "сам поворт после ЛПС уже закончен"? В ЛПС лыжи смотрят вниз по этой самой ЛПС, по большому счету - это точка, а не отрезок. Но ок, принято считать участок +/-. Но тем не менее, чтобы выйти на следующий флаг, а не уехать прямо вниз, поворот должен продолжаться после ЛПС. Другой вопрос, что лыжник после ЛПС уже предпринимает действия, направленные на формирование следующей дуги.

Поворот после ЛПС закончен, означает, что начинается следующий поворот.
Про флаги - это опять не для туристов. Не надо нам, туристам, забивать голову флагами.

[Гойко Митич]

Они, например, отличаются той самой фазой 50/50, где колени разогнуты и вес одинаково на обе лыжи. В карвинговом повороте эта фаза стремится к нулю. А как раз поэтому непонимание между спорящими.

 

 

То что вы описали справедливо для карвингового поворота.
А в базовом с проскальзыванием в этой фазе мы переходим из одной дуги в другую.

У  тебя на рисунке в главной фазе  траектория имеет максимальную крутизну, т.е поворот происходит в этой фазе, если следовать рисунку.. Значит лыжник едет на кантах. хоть и с проскальзыванием и  поворачивает. В этом месте внутренняя должна быть согнута.как Стенмарк Иначе, просто, поворота не будет. У тебя  опять же на рисунке переход фазы ведения в фазу инициации происходит практически по прямой, что для классики нормально

Прикрепленные изображения

• 

[lele]

Валим вниз на плоских, или находимся в разгруженном состоянии, завершая перенаправление и перекантовку лыж? Если второе, то есть ли смысл говорить о соотношении между лыжами, если существенная загрузка еще не состоялась?
 
Add: судя по картинке, первое... На крутом также делаем?

Главная фаза:
- скользим на линию ската
- на линии ската вес равномерно на обеих лыжах
- продолжаем переносить вес на внешнюю лыжу с помощью бедренной ангуляции

На крутом также.

[lele]

У  тебя на рисунке в главной фазе  траектория имеет максимальную крутизну, т.е поворот происходит в этой фазе, если следовать рисунку.. Значит лыжник едет на кантах. хоть и с проскальзыванием и  поворачивает. В этом месте внутренняя должна быть согнута.как Стенмарк Иначе, просто, поворота не будет. У тебя  опять же на рисунке переход фазы ведения в фазу инициации происходит практически по прямой, что для классики нормально

Рисунок схематичный.
В карвинговом повороте траектория будет как на рисунке. В базовом будет движение по ЛПС и плоские лыжи.

[ASDr]

Ругает за то, что когда уже надо в плюсну давить, я продолжаю давить в язык.

И когда же надо в плюсну, а когда в язык? ? ))

[lele]

Вот этот поворот я описываю.