Сообщений в теме: 775

[17-й]

Может и это тоже , но мне видеться  что дело как не странно  в лени и  в дуге . Лень потому что закладывать по максимуму просто так без ориентиров не станешь , а без дуги ехать , тоже не с руки , вот и скорость , вот и вывернутые ноги . А в середине склона , все таки сбросишь и встанешь , чтобы начать все сначала )) .

я как раз в свободном  пару раз звезданулся через голову на слаломных дугах, потому как "закладывал" Мне не лень. У меня резкости движений хватает, реакция че-то пропала резко. В гиганте пока нормально, приеду в Самару посоревнуемся. гы. 1 сек фору даю)))

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 14:44

[GeorgeG]

Все таки-что такое техника, особенно в свободном катании. Есть техника, основанная на заклоне, есть на бедренной ангуляции. . Это разные техники или одна большая ТЕХНИКА? Есть вход в поворот на разгрузке, есть на загрузке. Это разные техники или одна БОЛЬШАЯ техника?
И кто судья , была ли ошибка в трассе или нет, если человек выиграл соревнования?

Ангуляция на приличной скорости исчезает(то что в конце поворота перед началом следующего это уже выравнивание для раскантовки), посему я б ее к приемам отнес, она мне позволит почти на черепашьей скорости закантоваться, но если меня в такой позе разогнать, я упаду через лыжи, что есть ошибка и нехорошо. А то что приводит к ошибкам и нехорошему, но в-некоторых случаях может помочь можно отнести к спецприемам, но не вкючать в технику.
Хотя этот спор вечен..
И важнее конечно владеть всем и меньше ошибаться и больше выигрывать...

Сообщение отредактировал GeorgeG: 10 January 2014 - 18:52

[17-й]

Ангуляция на приличной скорости исчезает(то что в конце поворота перед началом слудующего это уже выравнивание для раскантовки), посему я б ее к приемам отнес, она мне позволит почти на черепашьей скорости закантоваться, но если меня в такой позе разогнать, я упаду через лыжи, что есть ошибка и нехорошо. А то что приводит к ошибкам и нехорошему, но в-некоторых случаях может помочь можно отнести к спецприемам, но не вкючать в технику.
Хотя этот спор вечен..
И важнее конечно владеть всем и меньше ошибаться и больше выигрывать...

Нет смысла обсуждать вопросы техники людям, придержиывающимся разных систем взглядов. Меня устраивает то. что озвучено Dyna.  т.к. это практически соответствует  физическим представлениям о процессе.  Всякие там выравнивания, заклоны, разгрузки вниз-это  другая система, как бы феноменологическая, основанная на визуальном восприятии действий спортсмена и зачастую приводящая к карикатурному их повторению.

[Shery]

приеду в Самару посоревнуемся. гы. 1 сек фору даю)))

" Я бы взял , да мне не надо " ))  .

Календарик наших сорев в "спорте" , милости просим !!!

[ASDr]

 Скажу по секрету, что все стоп-кадры Костелича не в повороте, а между поворотами.

 

Вот это тянет на Нобелевскую премию мира, все похоже подумали, что он крутой вираж закладывает в подобном положении с практически оторванными от склона лыжами ... и едет далее уже вверх по склону 

 

 Да не приседает он никуда. 

 

Да ясен пень, что его "лыжи приседают", а еще точнее - на кадрах результат определенных воздействий на лыжи на выходе из поворота, которые потом заставляют его приседать, причем "присесть" не рассчитав предшествующее воздействие можно на спину, в отдельных случаях даже сальто назад сделать, но все спортсмены при необходимости упорото упорно давят на пятки на выходе и оказываются в подобной позе, думаю очевидно для чего

 

"Присел" - это описание приведенного положения если что. Хотя вот 17-ый думает что отдачи не существует, но у него наверное есть другое объяснение, как такое получается

 

А сами подумайте, как может человек ускориться сгибая ноги и вылетая в таком положении в воздух. Только не говорите, что это его лыжа так выкидывает. Для  линейного ускорения надо отталкиваться от склона...

 

На кадрах результат осознанного задавливания пяток, если до вас до сих пор не дошло

То есть результат отдачи Хотя вы думаете, что он "выпрыгивает" из каждого поворота на несколько метров вперед с лыжами на ногах Так бы ему на ЧМ по прыжкам в длину сразу в рекордсмены можно было бы

 

 

Ангуляция на приличной скорости исчезает(то что в конце поворота перед началом слудующего это уже выравнивание для раскантовки), посему я б ее к приемам отнес, она мне позволит почти на черепашьей скорости закантоваться, но если меня в такой позе разогнать, я упаду через лыжи, что есть ошибка и нехорошо. А то что приводит к ошибкам и нехорошему, но в-некоторых случаях может помочь можно отнести к спецприемам, но не вкючать в технику.
Хотя этот спор вечен..
И важнее конечно владеть всем и меньше ошибаться и больше выигрывать...

 

Согласен полностью, а если разогнаться в поворот с ангулированным коленом ... об этом лучше не думать

Сообщение отредактировал ASDr: 10 January 2014 - 16:47

[17-й]

Хотя вы думаете, что он "выпрыгивает" из каждого поворота на несколько метров вперед с лыжами на ногах  

цитату, пож-та

[ASDr]

цитату, пож-та

Так она там выше приведена еклмн

[17-й]

Так она там выше приведена еклмн

не знаю такой смешной цитаты за мной , что кто-то там выпрыгивает с согнутыми ногами. Но Вы продолжайте приседать и не забудьте баян захватить. Баян Вам в руки!!)

ЭХ,разойдись душа)))

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 18:37

[GeorgeG]

Нет смысла обсуждать вопросы техники людям, придержиывающимся разных систем взглядов. Меня устраивает то. что озвучено Dyna.  т.к. это практически соответствует  физическим представлениям о процессе.  Всякие там выравнивания, заклоны, разгрузки вниз-это  другая система, как бы феноменологическая, основанная на визуальном восприятии действий спортсмена и зачастую приводящая к карикатурному их повторению.

У меня боль менее своя система взглядов, термин заклон мне не нравится, и я его стараюсь не употреблять и конечно нет смысла претендовать на истину.

И по моему система взглядов Дины мне понятна так же, разница терминов меня мало волнует.

 

А вот на счет, что лучше соответствует физическим представлениям  можно спорить, только зачем...

 

Важен ведь результат  не сточки зрения физики, а с точки зрения здоровья и долголетия для любителей и побед для спортсменов(кстати тоже желательно в целом виде ), разве нет?

[walentin]

 Как хорошо, что мы не видим что происходит внутри ботинка Хиршера или Костелича в разные моменты поворота. Вот интересно как там кости плюсны ангулируются, вращаются или всё-таки выравниваются в момент прохождения флага... Одни сплошные вопросы 

[17-й]

А вот на счет, что лучше соответствует физическим представлениям  можно спорить, только зачем...

 

Важен ведь результат  не сточки зрения физики, а с точки зрения здоровья и долголетия для любителей и побед для спортсменов(кстати тоже желательно в целом виде ), разве нет?

Спорят те, кому интересно, а кому неинтересно, совершенно, не нужно спорить. Заодно, не мешать спорить тем, кому это интересно. Познание-это одна из существенных потребностей млекопитающих. Удовлетворение этой потребности препятствует зарождению стрессов).

Спортсмены, пусть, слушают тренера. А, вот, тренер, без сомнения, должен разбираться в том, чему он учит.

А любители -это дилетанты, которым нравится заниматься лыжами в свободное от работы время, в том числе и умственно.

Я, кстати, вчера укатался на Воробьевке по жесткому насту, используя все теор. наработки.)). 13 выходов на склон в новом сезоне.

[lele]

Хочу вернуться к вопросу различия технических приёмов при резаном повороте на крутом и пологом склоне. Как справедливо говорилось, главное отличие крутяка в том, что скорость начинает расти и этот рост надо сдерживать. Так вот практика показывает, что большая часть как любителей, так и спортсменов уровня кубка мира решают этот вопрос самым естественным способом - сбрасывают пятки. "Любители" делают это от страха скорости, а спортсмены, чтобы вписаться в поворот.
В этой теме есть видео Хиршера, японского спортсмена. Там хорошо видно, что на крутых участках из под задних частей лыж летит масса отработанного снега, а на пологих снег не летит совсем. А это говорит о том, что на крутяках эти спорсмены регулируют скорость очень дозированным сбросом пяток, а на более пологих идут чисто на кантах.
И это правильно на мой взгляд. Сброс пяток приём простой, действенны

[ASDr]

не знаю такой смешной цитаты за мной , что кто-то там выпрыгивает с согнутыми ногами. Но Вы продолжайте приседать и не забудьте баян захватить. Баян Вам в руки!!)

ЭХ,разойдись душа)))

Для  линейного ускорения надо отталкиваться от склона...

Вы ничего там не употребляете?Или есть какие то особые способы отталкивания в вашей голове, чтоб в итоге как Костелич вперед ногами вылетать?

Про приседания - это вы сами себе придумали и сами это обсасываете - выше уже писал про это.

 

Всем удачи, уезжаю на неделю кататься на лыжах Желаю Степанычу лично почувствовать отдачу от лыж и понять, что это была отдача

[17-й]

Вы ничего там не употребляете?Или есть какие то особые способы отталкивания в вашей голове, чтоб в итоге как Костелич вперед ногами вылетать?

Про приседания - это вы сами себе придумали и сами это обсасываете - выше уже писал про это.

 

Всем удачи, уезжаю на неделю кататься на лыжах Желаю Степанычу лично почувствовать отдачу от лыж и понять, что это была отдача

Сударь, а  с чего Вы взяли, что я думаю, что Костелич выпрыгивает и вообще ускоряется  при выходе из поворота? это Ваши буйные фантазии. так же как и про приседания. Как связано сказанное мною и выделенное  Вами красным со сказанным Вами 

Хотя вы думаете, что он "выпрыгивает" из каждого поворота на несколько метров вперед с лыжами на ногах

ну. и по поводу приседаний, вопросы не ко мне. Это к Вам. ВЫ лучше в них разбираетесь

Вы че там который , уж, день употребляете)) Фантазии не на шутку разыгрались. Надеюсь соответствующие профессионалы эту тему не читают, а то я  боюсь за Вас.

 

 

 

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 22:05

[ASDr]

Сударь, а  с чего Вы взяли, что я думаю, что Костелич выпрыгивает и вообще ускоряется  при выходе из поворота? это Ваши буйные фантазии. так же как и про приседания.

Про приседания это как раз к вам

 

А про остальное - а как так получается, что лыжи еще недавно были под ним, ехали вместе душа в душу,а тут уже раз - явно куда то вперед улетели? Тут либо он телом об воздух тормозит (), либо лыжи ускоряются ( ). Либо он просто сам берет и садится в позу "на горшке", но вроде мы сошлись во мнении, что никуда он сам так сказать не садится

 

Все вроде просто - лыжи в воздухе, хотя до этого твердо стояли на склоне под спортсменом - вариантов то не бесконечность - они либо сами туда улетают, либо спортсмен ногами их туда забрасывает - ну то есть с прыжка - так как других способов оторвать ноги от земли нету

Сообщение отредактировал ASDr: 10 January 2014 - 22:18

[17-й]

 

 

Все вроде просто - у

Сударь, все очень просто:объясните как моя фраза о способе ускорения связана  с вашим фантазиями, о том что я думаю? Где я говорил, что Костелич ускоряется и выпрыгивает. Цитату. пожалуйста.

Фантазия у Вас буйная. но ее не хватает, чтобы  понять, как лыжник может оказаться в воздухе без всякого толчка и помощи задника лыж.

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 22:37

[ASDr]

Сударь, все очень просто:объясните как моя фраза о способе ускорения связана  с вашим фантазиями, о том что я думаю?

Однако, у Вас не хватает фантазии понять, как лыжник может оказаться в воздухе без всякого толчка и помощи задника лыж.

Ну-ка ну-ка

 

Вот отличная иллюстрация - едет поперек, лыжи сначала под ним, потом явно спереди

Какие у вас варианты как оказаться в воздухе из первого положения во второе

 

[17-й]

Ну-ка ну-ка

 

Вот отличная иллюстрация - едет поперек, лыжи сначала под ним, потом явно спереди

Какие у вас варианты как оказаться в воздухе из первого положения во второе

 

Я б хотел прежде получить ответы на заданный мной  вопрос,  где я говорил о том, что Костелич ускоряется и прыгает вперед ногами

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 22:43

[ASDr]

Я б хотел прежде получить ответы на заданный мной  вопрос,  о том, что я думаю. Не надо уводить в сторону

В какую сторону? Вы сами написали - для ускорения надо отталкиваться от склона. На первом кадре лыжа под Костеличем, далее - впереди него. Очевидно лыжа ускоряется относительно Костелича, мотора то у нее нет и сама по себе быстрее него она ехать не может, тем более, что он над ней непосредственно находился только что Так с какого он его обогнала, да еще и подпрыгнула?   У меня 2 варианта - мой и неправильный ваш. Вы сказали - это не лыжа.

 

 Только не говорите, что это его лыжа так выкидывает.

 

Ну значит получается лыжник - я по другому вашу позицию представить себе не могу   Или есть еще какая то неведомая сила, которая действует только на лыжу, заставляя ее ехать быстрее, но которая при этом не действует на лыжника?

 

Отсюда мои выводы относительно вашей позиции - если не лыжа - значит сам лыжник прыгает - какие у вас еще варианты есть - об этом я и спрашиваю соответственно

Сообщение отредактировал ASDr: 10 January 2014 - 22:55

[17-й]

В какую сторону? Вы сами написали - для ускорения надо отталкиваться от склона.  

В такую сторону, что придется признаться  в нарочитом искажении, а не хочется. 

 Еще раз, восьмой , по-моему: где я написал, что я думаю, что  Костелич ускоряется и "выпрыгивает"?

. Цитату, пож-та.

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 23:01