Сообщений в теме: 2014

[Скелет головы]

Мужчины, извините, что влезаю в Ваш серьезный диспут, но не кажется ли Вам, что обсуждать инициирование резаного поворота, беря за пример исполнение спортсменов с КМ, неправильно? Они катят по трассе, специально поставленной так, что "хрен пройдешь". Поэтому, лыжники КМ, базируясь на "правильной" технике, вынуждены исполнять "ужимки и прыжки".

 

Поставьте им трассу попроще, и они поедут совсем по-другому.

[Evgeny]

А бывает даже так,что только по икроножным и голени определяешь положение в пространстве/на склоне

 

Если  не  видишь  ноги,  например  в  глубокой  целине,  то,  наверное,  так  и  есть.  Но  не  могу  похвастать  богатым  опытом  катания  в  таких  условиях. 

[nick5t5]

Мужчины, извините, что влезаю в Ваш серьезный диспут, но не кажется ли Вам, что обсуждать инициирование резаного поворота, беря за пример исполнение спортсменов с КМ, неправильно? Они катят по трассе, специально поставленной так, что "хрен пройдешь". Поэтому, лыжники КМ, базируясь на "правильной" технике, вынуждены исполнять "ужимки и прыжки".

 

Поставьте им трассу попроще, и они поедут совсем по-другому.

У спортсменов КМ самая чистая техника резаного поворота.

Более того там выигрывает тот, кто обеспечивает наибольший процент чисто резаного ведения при похождении конкретной трассы.

"Прыжки" - это естественная и важнейшая фаза резаного поворота.

Именно от динамики в этой фазе зависит предельная скорость в трассе и обеспечение резаного ведения в следующей за этой фазой дуге поворота.

Конкретные численные данные, например, о скорости прохождения трасс, с очень хорошей точность определяются теоретически, если исходить из предположения о том что на КМ ездят чисто резаными дугами.

[Evgeny]

Мужчины, извините, что влезаю в Ваш серьезный диспут, но не кажется ли Вам, что обсуждать инициирование резаного поворота, беря за пример исполнение спортсменов с КМ, неправильно? Они катят по трассе, специально поставленной так, что "хрен пройдешь". Поэтому, лыжники КМ, базируясь на "правильной" технике, вынуждены исполнять "ужимки и прыжки".

 

Поставьте им трассу попроще, и они поедут совсем по-другому.

 

О  чем  и  речь. 

[Гойко Митич]

Согласен, что врезание происходит И за счет "заднего" положения стоп, а также движения с этим связаного, только с одним уточнением.

На мой взгляд это происходит не за счет движения стоп, а за счет соответствующего наклона вертикальной оси "фигуры" спортсмена, происходящей в безопорном состоянии в фазе полета (транзита).

Верх тела уходит несколько "вперед", а ноги - несколько "назад" по ходу движения лыж.

Насчет подачи стопы назад. Я и сам так стараюсь делать, подглядев этот кадр, а. потом идет" вкатывание в дугу", и от Дины такое слышал, и от Харба, и от других. Т.е загрузка с носка происходит не за счет наклона тела, а за счет ориентации лыжи относительно тела

[Evgeny]

У спортсменов КМ самая чистая техника резаного поворота.

Более того там выигрывает тот, кто обеспечивает наибольший процент чисто резаного ведения при похождении конкретной трассы.

"Прыжки" - это естественная и важнейшая фаза резаного поворота.

Именно от динамики в этой фазе зависит предельная скорость в трассе и обеспечение резаного ведения в следующей за этой фазой дуге поворота.

Конкретные численные данные, например, о скорости прохождения трасс, с очень хорошей точность определяются теоретически, если исходить из предположения о том что на КМ ездят чисто резаными дугами.

 

Речь  не  о  предельной  скорости,  а  о  чистоте  поворота,  скольжения.  

Тест  очень  простой,  полностью  чистый  S - поворот,  среднего  или  короткого  радиуса.

[Alex_63]

ты читай, какой пост я комментировал

 

Вместо "ножек" могут быть железные негнущиеся столбики. Чтобы поднять руку,  т.е поднять ЦМ надо провзаимодействовать с опорой, оттолкнуть ее от себя. Чтобы опустить руку, можно использовать силу тяжести, а не опору. Вот если бы ты лежал на гладком полу, тогда приближение или удаление от опоры было бы связано с взаимодействием с опорой. 

летя по баллистической траектории и опустив руку ты что как то повлияешь на движение  цм.

[Evgeny]

Насчет подачи стопы назад. Я и сам так стараюсь делать, подглядев этот кадр, а. потом идет" вкатывание в дугу", и от Дины такое слышал, и от Харба, и от других. Т.е загрузка с носка происходит не за счет наклона тела, а за счет ориентации лыжи относительно тела

 

Правильно,  а  ориентация  лыжи  относительно  тела,  это  положение,  которое  достигается  определенными  элементарными   движениями

[nick5t5]

Майкл  быть  таким  дремучим  и  не  знать,  что  равновесие  удерживается  исключительно  благодаря  работе  ног  непростительно.

Мозг  может  что  угодно  чувствовать,  но  если  ноги  не  отработают,  то ничего  тебе  не  поможет.

И  мозг  не  чувствует равновесие,  а  лишь  сравнивает  сигналы,  грубо  говоря  справа  и  слева (спереди-сзади).  А  ноги  отрабатывают,  чтобы  их  выровнять.

Термин "равновесие" подходит для объяснений совсем начинающим и чрезвычайно вреден для объяснения современной техники катания продвинутым лыжникам.

Если лыжник использует технику резаного поворота, то во время спуска по склону в такой технике, его тело НИКОГДА не находится в равновесии.

[nick5t5]

Речь  не  о  предельной  скорости,  а  о  чистоте  поворота,  скольжения.  

Тест  очень  простой,  полностью  чистый  S - поворот,  среднего  или  короткого  радиуса.

Предлагаете созерцать следы от лыж на склоне и делать теоретические выводы?

Такое уже проделывал ГГ.

[Гойко Митич]

летя по баллистической траектории и опустив руку ты что как то повлияешь на движение  цм.

Когда летишь никак  не повлияешь. А вот когда стоишь на опоре, повлияешь на движение ЦМ, изменив жесткость пружины, т.е мышц руки, спины, бедер., а не характер взаимодействия с опорой. В результате ускорения, приобретенного ЦМ, изменяется взаимодействие с опорой , а не наоборот

[Alex_63]

И я о том же изгибаясь напрягаясь извиваясь можно поменять РО (ангуляция например) и после этого повлиять на движение цм но не на оборот как ты говоришь.

[Evgeny]

Предлагаете созерцать следы от лыж на склоне и делать теоретические выводы?

Такое уже проделывал ГГ.

 

Зачем?  Просто  проанализировать  положения  и  движения,  которые  приводят  к  ним. 

 

Так  что  такое  поворот  в  вашем  определении ?  Т.е.  где,  в  какой  точке  он  начинается.

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2018 - 11:53

[Mustermann 1.0]

...

Сообщение отредактировал Mustermann 1.0: 16 April 2018 - 11:55

[Alex_63]

Когда летишь никак  не повлияешь. А вот когда стоишь на опоре, повлияешь на движение ЦМ, изменив жесткость пружины, т.е мышц руки, спины, бедер., а не характер взаимодействия с опорой. В результате ускорения, приобретенного ЦМ, изменяется взаимодействие с опорой , а не наоборот

Да нифига не приобретешь ускорение цм без опоры хоть укакайся. mg не считать.

[merry_candy]

Насчет подачи стопы назад. Я и сам так стараюсь делать, подглядев этот кадр, а. потом идет" вкатывание в дугу", и от Дины такое слышал, и от Харба, и от других. Т.е загрузка с носка происходит не за счет наклона тела, а за счет ориентации лыжи относительно тела

А где это вы от Дины слышали? По секрету на ушко? Я у Дины такого не читала, зато читала, что Харб - старый маразматик, и его слушать вредно.

[Evgeny]

Когда летишь никак  не повлияешь. А вот когда стоишь на опоре, повлияешь на движение ЦМ, изменив жесткость пружины, т.е мышц руки, спины, бедер., а не характер взаимодействия с опорой. В результате ускорения, приобретенного ЦМ, изменяется взаимодействие с опорой , а не наоборот

 

Митич,  а  одна   часть  тела  относительно  другой   или  мышцы  двигаются  не  имея  опоры?  

[Гойко Митич]

И я о том же изгибаясь напрягаясь извиваясь можно поменять РО (ангуляция например) и после этого повлиять на движение цм но не на оборот как ты говоришь.

Изгибы, извивания -это боковые перемещения, они делаются вследствие взаимодействия с опорой. А вертикальные перемещения ЦМ могут делаться в результате   действия силы тяжести, а не реакции опоры.  В результате  меняется  сама реакция опоры

[Гойко Митич]

Да нифига не приобретешь ускорение цм без опоры хоть укакайся. mg не считать.

Как же не считать mg, если оно есть и человек может его использовать? Держишь в руке камень. Отпустил . Ваш общий ЦМ  ускорился и отбил тебе ногу А пока летел камень реакция опоры уменьшилась

Вообще,  весь процесс загрузки  лыж основан на mg

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2018 - 12:06

[Evgeny]

М. Хиршер

 

 

М.Шифрин