Сообщений в теме: 775

[Shery]

Я заметил интересную деталь , если на крутом и разбитом склоне едешь без трассы -  ноги вырывает , скорость не контролируемая , А как только поставили вешки или чарлы , тоже трудно , но все более менее становится на свои места .  Почему так ?

[17-й]

Еще раз!!! В Вашем примере конкретно ХИРШЕР трассу на крутом пройдет быстрее! Скорость ограничена только значением центробежной силы которую лыжник может выдержать не сев на склон. При одинаковых радиусах поворотов скорость будет одинаковой. Разгон - лучше на крутом. Считаем, что лыжи держат.

вот и получается, что что скорость он может выдержать одинаковую. что на пологом, что на крутом.. А скорость от вешки к вешке растет на крутом склоне в 1,5 раза быстрее и он должен эту скорость как-то погасить. Поскольку на это придется затратить больше сил и вероятность ошибки больше. то  общая скорость снизится. 

ТОлько скорость ограничена не значением центробежной силы, т.к в гиганте и спуске эти силы могут быть заметно больше, и ничего, люди выдерживают.И силу можно нарастить. Важна реакция и резкость движений, которые даются в основном от природы.

[DimaT]

А, ну да, ну да, я и забыл что в гиганте и спуске повороты слаломного радиуса...
F=m*V*V/r. Центробежная сила - масса умноженная на квадрат скорости и деленная на радиус поворота. Масса в кг, скорость в м/с, радиус в метрах, сила получится в ньютонах. Считайте!

[17-й]

Я заметил интересную деталь , если на крутом и разбитом склоне едешь без трассы -  ноги вырывает , скорость не контролируемая , А как только поставили вешки или чарлы , тоже трудно , но все более менее становится на свои места .  Почему так ?

Человек в свободном катании старается ехать на максимуме своей скорости, так ему приятней.Ну. по себе сужу.))) А  трасса заставляет инстинктивно притормаживать, тк. реакции не хватает для обработки трассы  при той скорости, при которой едешь в свободе. Я по метелкам процентов на 15 еду быстрее чем по вешкам.При одинаковой расстановке.

[DimaT]

вот и получается, что что скорость он может выдержать одинаковую. что на пологом, что на крутом.. А скорость от вешки к вешке растет на крутом склоне в 1,5 раза быстрее и он должен эту скорость как-то погасить. Поскольку на это придется затратить больше сил и вероятность ошибки больше. то общая скорость снизится.
ТОлько скорость ограничена не значением центробежной силы, т.к в гиганте и спуске эти силы могут быть заметно больше, и ничего, люди выдерживают.И силу можно нарастить. Важна реакция и резкость движений, которые даются в основном от природы.

Он то со скоростью справится, не переживайте...

[DimaT]

Человек в свободном катании старается ехать на максимуме своей скорости, так ему приятней.Ну. по себе сужу.))) А трасса заставляет инстинктивно притормаживать, тк. реакции не хватает для обработки трассы при той скорости, при которой едешь в свободе. Я по метелкам процентов на 15 еду быстрее чем по вешкам.При одинаковой расстановке.

Надо подтянуть технику обработки вешек. Может стоит перейти на прямую блокировку? А то все крутые с перекрестной ездят, а с ней-то как раз есть нюансы...
Имею ввиду, что по метелкам быстрей чем по вешкам. Разница что-то велика...

Сообщение отредактировал DimaT: 10 January 2014 - 13:59

[17-й]

А, ну да, ну да, я и забыл что в гиганте и спуске повороты слаломного радиуса...
F=m*V*V/r. Центробежная сила - масса умноженная на квадрат скорости и деленная на радиус поворота. Масса в кг, скорость в м/с, радиус в метрах, сила получится в ньютонах. Считайте!

и что будем считать? Например гигант  радиус поворота 10м и скорость 20мсек.  А слалом 10м/сек и радиус 5. Устроит?

[17-й]

Он то со скоростью справится, не переживайте...

Да, я не переживаю, я знаю, что все едут на более крутом медленнее, а на 46 град поедут совсем медленно, даже Хиршер

[17-й]

Надо подтянуть технику обработки вешек. Может стоит перейти на прямую блокировку? А то все крутые с перекрестной ездят, а с ней-то как раз есть нюансы...
Имею ввиду, что по метелкам быстрей чем по вешкам. Разница что-то велика...

а зачем подтягивать-то технику обработки вешек? Свиндаль не подтягивает и нормально живет. Мне тоже как-то пара-другая секунд на слаломной трассе с вешками безразлична. 

[DimaT]

и что будем считать? Например гигант радиус поворота 10м и скорость 20мсек. А слалом 10м/сек и радиус 5. Устроит?

300кг в гиганте и 150 кг в слаломе. Если ему в гиганте так нормально то почему в слаломе всего 10 м/с? Может разгонимся?

[DimaT]

а зачем подтягивать-то технику обработки вешек? Свиндаль не подтягивает и нормально живет. Мне тоже как-то пара-другая секунд на слаломной трассе с вешками безразлична.

Ну если время безразлично тогда конечно...
А красота? А техничное прохождение?

[GeorgeG]

на КМ регулярно встречаются участки, где они во всю пампингуют. Склоны омо...е, блин, не выговоришь))
А так. нужно определение, что  называется техникой спуска.

Исключения конечно есть, с омологированными положняками, но они, как известно, подтверждают правило.
Техника, то что позволяет совершать меньше ошибок(отсутсвие ошибок возможно только при недостижимом идеале владения техникой и идеальности постановок) На типичном омологированном склоне с адекватной постановкой.

[17-й]

300кг в гиганте и 150 кг в слаломе. Если ему в гиганте так нормально то почему в слаломе всего 10 м/с? Может разгонимся?

так, проблема не в силе , а в реакции. Сделают расстояние между вешками 8м. еще медленнее поедут на том же склоне.

[17-й]

Исключения конечно есть, с омологированными положняками, но они, как известно, подтверждают правило.
Техника, то что позволяет совершать меньше ошибок(отсутсвие ошибок возможно только при недостижимом идеале владения техникой и идеальности постановок) На типичном омологированном склоне с адекватной постановкой.

Все таки-что такое техника, особенно в свободном катании. Есть техника, основанная на заклоне, есть на бедренной ангуляции. . Это разные техники или одна большая ТЕХНИКА?  Есть вход в поворот на разгрузке, есть на загрузке. Это разные техники или одна БОЛЬШАЯ техника?

И кто судья , была ли ошибка в трассе или нет, если человек выиграл соревнования?

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 14:29

[DimaT]

так, проблема не в силе , а в реакции. Сделают расстояние между вешками 8м. еще медленнее поедут на том же склоне.

ОК, проблема в реакции. Почему тогда Хиршер должен ехать медленнее на крутом? Вешки то стоят так же!
Еще раз повторю - речь конкретно о Хиршере и склоне с тридцатиградусным уклоном. Будет 45 градусов - тогда дело другое...

[17-й]

Ну если время безразлично тогда конечно...
А красота? А техничное прохождение?

Красота-это единственное, что может улучшаться с возрастом) Бум работать над красотой

[17-й]

ОК, проблема в реакции. Почему тогда Хиршер должен ехать медленнее на крутом? Вешки то стоят так же!
Еще раз повторю - речь конкретно о Хиршере и склоне с тридцатиградусным уклоном. Будет 45 градусов - тогда дело другое...

никто не едет без ошибок. На 30 град вероятность и цена ошибки больше.Легче выйти за предел контролируемой скорости, когда придется включать аварийные методы.

[DimaT]

Красота-это единственное, что может улучшаться с возрастом) Бум работать над красотой

А разве красиво тянуться рукой к вешке? Перекручивая корпус? А за ним бедра? А за бедрами...
А на следующей вешке опять и опять...
Может ее того, внутренней рукой? Не надо тянуться, не надо вертеться, лыжи едут ровненько!

[17-й]

А разве красиво тянуться рукой к вешке? Перекручивая корпус? А за ним бедра? А за бедрами...
А на следующей вешке опять и опять...
Может ее того, внутренней рукой? Не надо тянуться, не надо вертеться, лыжи едут ровненько!

ужасно и то и другое. Ну. их нафиг, вешки. Лучше по метелкам. Там бум красоту наращивать))

Вон, как красиво RaceFace в свободном едет, бум у него учиться.. с метелками

Сообщение отредактировал 17-й: 10 January 2014 - 14:33

[Shery]

Человек в свободном катании старается ехать на максимуме своей скорости, так ему приятней.Ну. по себе сужу.)))

Может и это тоже , но мне видеться  что дело как не странно  в лени и  в дуге . Лень потому что закладывать по максимуму просто так без ориентиров не станешь , а без дуги ехать , тоже не с руки , вот и скорость , вот и вывернутые ноги . А в середине склона , все таки сбросишь и встанешь , чтобы начать все сначала )) .

Сообщение отредактировал Shery: 10 January 2014 - 14:34