Сообщений в теме: 670

[Stern]

а раскантовка начинается с "подвешивания" корпуса над склоном для того, чтобы от лыж "отвязаться", чтобы они не продолжали нас везти... другими словами - поворот нужно обрывать... 

Это хитрый вопрос   Ибо, тело уже не в повороте/не в дуге (а пошло в нырок), а лыжи ещё едут в дуге. Какое-то время.

Сообщение отредактировал Stern: 27 August 2026 - 15:11

[Alex62]

а раскантовка начинается с "подвешивания" корпуса над склоном для того, чтобы от лыж "отвязаться", чтобы они не продолжали нас везти... другими словами - поворот нужно обрывать...

С какого подвешивания? Раскантовка происходит вместе с разгрузкой. Опережающее движение голеней по отношению к верхней части. Можно и вместе, можно после, но первое считаю эффективней, быстрее зацеп за склон, больший угол в апексе.

[ZTL]

Это хитрый вопрос   Ибо, тело уже не в повороте/не в дуге (а пошло в нырок), а лыжи ещё едут в дуге. Какое-то время.

 

ну и пусть едут (на нейтралке ). главное, что корпус на них уже не едет...

[Stern]

С какого подвешивания? Раскантовка происходит вместе с разгрузкой. Опережающее движение голеней по отношению к верхней части. Можно и вместе, можно после, но первое считаю эффективней, быстрее зацеп за склон

(Опережающее) движение голеней - куда ?

И зачем нужен зацеп, если, казалось бы, уже нужна разгрузка-раскантовка ?
 

Сообщение отредактировал Stern: 27 August 2026 - 15:34

[ZTL]

С какого подвешивания? Раскантовка происходит вместе с разгрузкой. Опережающее движение голеней по отношению к верхней части. Можно и вместе, можно после, но первое считаю эффективней, быстрее зацеп за склон, больший угол в апексе.

 

нет. разгрузка происходит сразу с "нырком" (перестаем давить на лыжи).  а они при этом вполне еще на кантах едут дальше...

[ASDr]

1) Если ты едешь над лыжами, то ЦМ у тебя гуляет по всей траектории лыж, еще и крутится вслед за ними, как и видно на видео - в кулуаре он, гдее может, едет траверсами от стены до стены, выпрыгивая для разворота.

Если же ты ноги выносишь сильнее в сторону, твой ЦМ движется по более компактной траектории, не вертится вслед за лыжами - то есть, более сбалансирован.

2) Если ты лыжу слабо кантуешь, то для ее поворота тебе нужно ее именно провернуть ногами, для чего выпрыгуть для разгрузки, затем провернуть, и затем гасить скорость, набранную во время этого маневра, упираясь в поставленные поперек движения ЦМ лыжи.

Если же ты кантуешь сильно, лыжа поворачивает сильнее сама, достаточно ее пропустить, сгибая ноги.

Бояться, что слишком сильно закантуешься на крутяке - это как бояться, что раскачаешься "в шкафа", если начнешь ходить в зал и пить протеин. Так не работает) И когда тебе кажется, что ты кантуешься, аж жопа к склону, на самом деле ты именно подваливаешься на склон в нижней части поворота - это совсем другое.

Вот для сравнения - прохождение "диких" крутяков уверенными дугами, без разноса-торможения. И парнишка на видео идет, по сути, той же техникой, которой он идет на гладких склонах бедром по склону:

https://www.youtube....h?v=C47N9rXJamU

Чисто по моему мнению контроля тут на порядок меньше, чем на видео Рассветника выше. Да и вообще корявенько визуально.

[Rassvetnik]

Там на видео не EEffectiveSkier вроде, а один из двух парней (вроде, братьев), на которых обкатывали методику, выросшую потом в сайт EffectiveSkier. И по истории, он в спортшколе ездил серединка на половинку, пока не решил переучиться полностью заново.

 

Про условия - ну, по видео, снег под этим парнем плотнее и рельефнее, чем под Гошей, где тот едет динамично.

 

Мы вообще очень странно очень базовые вещи обсуждаем:

- малый радиус - база для катания вне трассы

- чем сложнее условия, тем важнее то, что дает малый радиус - относительно стабильный корпус, что позволяет не бороться постоянно с инерцией, которую он получает, плюс легкие ноги, которые как раз за счет развязки с корпусом могут легче адаптироваться к любому рельефу - не загружены так;

- чтобы в рамках одного и того же коридора движения лыж корпус шел стабильнее, по меньшему коридору, угол закантовки нужно будет создавать больше - тупо геометрия;

 

- наоборот, езда "по лыжам" - максимально разбалансированный вариант, ЦМ ходит максимально, плюс более жесткая связь по вертикали - как раз гораздо сложнее адаптироваться на ходу;

 

И могулисты не ездят "над лыжами" - все так же, просто в могульной трассе по очень узкому коридору - корпус максимально стабильный, вся ширина коридора выбирается лыжами. То есть, угол закантовки - максимальный для заданного коридора. И те же при более размашистой езде, когда не ломят прямо вниз, увеличивают угол закантовки, чтобы стабилизировать корпус.

 

Вот наглядно:

 

 

 

И вот мочат вне трассы динамично, опять все то же самое - углы нужны не для красоты, а чтобы тушку не таскать жестко по лыжам:

 

 

Ну, а если возражать. что то - топовые лыжники, так опять же, ты первый начал) топовым условиям - топовые лыжники, а для нас попрощее и условия попроще.

 

А если ты в сложных условиях вынужден выживать галсами от стенки к стенке, или выпрыгиваниями и упором в лыжи поперек - так то не условия такие, в которых техника не работает, а твой уровень техники.

 

Это условно как научившийся ездить на кантах по рельсам на зеленых будет говорить, что уже на синих и выше резать нельзя, а на черных вообще - только боковое соскальзывание.

 

Опять про катание вне трасс я с большинством написанного прям фундаментально не согласен. Попробую объяснить, как я себе это представляю и что имею ввиду. Если что, я совсем без негатива пишу, просто иногда эмоциально получается, особенно если не перечитываю сообщение перед отправкой

 

Мне кажется, что многие инструктора занимаются введением в заблуждение своей аудитории заявляя, что инструкторский поворот с большой закантовкой и выносом ног - это основа универсальной техники и будет работать везде. Ниже я попробую объяснить почему. Если уж и искать универсальную технику которая позволит как-то кататься прям везде, то скорее уж это будет унылый чихпых. 

 

 

 

 

Мы вообще очень странно очень базовые вещи обсуждаем:

- малый радиус - база для катания вне трассы

- чем сложнее условия, тем важнее то, что дает малый радиус - относительно стабильный корпус, что позволяет не бороться постоянно с инерцией, которую он получает, плюс легкие ноги, которые как раз за счет развязки с корпусом могут легче адаптироваться к любому рельефу - не загружены так;

- чтобы в рамках одного и того же коридора движения лыж корпус шел стабильнее, по меньшему коридору, угол закантовки нужно будет создавать больше - тупо геометрия;

 

 

Я бы сказал что это совсем не так работает при катании по крутым склонам во фрирайде. Может быть на трассах мы и делаем большую закантовку чтобы получить малый радиус, но к фрирайду это не особо применимо - практически весь поворот идет с проскальзыванием и на радиус по большому счету пофиг. Если бы это не было не так - все бы ехали на Айслантиках Шаманах с малым радиусом или на чем-нибудь таком. На видео Гоша едет вообще на Армада Арг с отрицательным (!!!) радиусом выреза. Я кстати пробовал такие, на трассах довольно необычно ощущаются 

 

Другой мой поинт заключается в том, что стабильный корпус вниз по линии падения воды и особенно таз всегда смотрящий вниз - это одно из самых главных заблуждений!

Да, не совсем закрытые повороты так делать можно, но если повороты очень закрытые, то в склон просто качественно нельзя упереться если таз смотрит по линии падения воды! Поэтому таз надо ставить несколько боком, чтобы мочь прямо сильно упереться в склон. Да, плечами лучше крутить поменьше, но таз без вариантов будет поворачиваться вправо-влево.

 

Так же при катании по крутому нет никакого ведения лыжи и тем более даже близко нету взаимодействия лыжи со снегом в районе ЛПС. Всё взаимодействие лыжи со снегом идет сильно после ЛПС в основном с целью торможения. Если у нас будет хоть какое-то ведение в районе ЛПС, то мы наберем скорость которую нам потом придется гасить, а это тяжело. Проще эту скорость не набирать и контролировать её траекторией и степенью проскальзывания/упора в склон когда лыжи уже развернуты поперек склона.

 

Собственно поэтому нам довольно пофиг на закантовку, и на то что там происходит когда лыжа пересекает ЛПС и прочие такие вещи. Я б сказал, что главное - просто всё делать плавно, и следить за равновесием и балансом, углы тут вообще абсолютно не при чем, они никак не повлияют на наши "прыжки" между тем как мы разворачиваем лыжи поперек склона.

 

Красивые видосы с могулистами тоже немного вводят в заблужение. Проблема большинства таких видосов (и кучи других демо-роликов), что они сняты на идеальных условиях. В данном случае это расплавленный весенний цеплючий снег, который сильно тормозит и как раз даёт лыжникам ехать прямо и красиво. Но в средних зимних условиях это не сработает. (но многие демонстраторы не выкладывают выдосы кроме как на весеннем снегу ). В зимнем твердом снегу лыжнику без вариантов придется крутить тазом чтобы оттормаживаться.

 

Вот к примеру видос Мозли с зимнего склона как иллюстрация того, что нужно встать боком, чтобы оттормозиться. Да, он показывает ученикам как надо оттормаживаться, но это реально неплохой пример, как люди катаются, когда надо оттормозиться. Они поворачивают таз боком и упираются в лыжу боком. Где-то у меня был видос, где он не показывает, а реально так едет по твердому зимнему склону, но я его потерял

 

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 27 August 2026 - 16:43

[Alex62]

(Опережающее) движение голеней - куда ?
И зачем нужен зацеп, если, казалось бы, уже нужна разгрузка-раскантовка ?

Читай ещё раз.

[Volk_1]

Сам по себе фантом мув ничего не делает и ничего не выносит. Нельзя закантовать лыжу стопой. Ботинок не даст. Он инициирует правильные движения голени, колена, бедра, что в свою очередь создает закантовку.

Вроде это абсолютно очевидно но муйня про кантование стопой овладела массами как  борьба за построение  коммунизма.

 

ГЫ

[Rassvetnik]

 

А если ты в сложных условиях вынужден выживать галсами от стенки к стенке, или выпрыгиваниями и упором в лыжи поперек - так то не условия такие, в которых техника не работает, а твой уровень техники.

 

Это условно как научившийся ездить на кантах по рельсам на зеленых будет говорить, что уже на синих и выше резать нельзя, а на черных вообще - только боковое соскальзывание.

 

А вот щас обидно было

 

Вообще раньше я считал, что катание по крутым склонам и кулуарам - это то, что я умею гораздо лучше всего остального в лыжах, включая бугры и прочее. Но может щас если бы надо выбрать что-то одно выбрал бы бугры, а не кулуары, но не уверен

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 27 August 2026 - 15:51

[Stern]

Вот к примеру видос Мозли с зимнего склона. Да, он показывает как надо оттормаживаться, но это реально то, как люди катаются. 

То, что он показывает на этом видео - это боковое соскальзывание по внешней стороне бугра. На внешней же ноге. Внутренняя акцентированно поднята, иначе будет ею цеплять..
 

[Alex62]

нет. разгрузка происходит сразу с "нырком" (перестаем давить на лыжи). а они при этом вполне еще на кантах едут дальше...

Ну да, вопрос эффективности, кто что считает для себя более интересным и где есть возможность то или то применить. Либо корпус, за ним голени, либо, голени с одной стороны на другую, за ними волной снизу вверх идет тело. Отличия минимальны при просмотре, но в исполнении разница есть.

[Volk_1]

а на черных вообще - только боковое соскальзывание.

 

 

Так оно и есть.

 

ГЫ

[Stern]

. 

Сообщение отредактировал Stern: 27 August 2026 - 15:54

[Alex62]

Так оно и есть.

ГЫ

Так и нет, закантовка, пересечение под, закантовка.

[Stern]

Ну да, вопрос эффективности, кто что считает для себя более интересным и где есть возможность то или то применить. Либо корпус, за ним голени, либо, голени с одной стороны на другую, за ними волной снизу вверх идет тело. Отличия минимальны при просмотре, но в исполнении разница есть.

Ну, не голени, а колени. Голени за ними..

Сообщение отредактировал Stern: 27 August 2026 - 15:57

[Volk_1]

Два месяца дрочить фантом мув это еще ерунда, вот два года готовиться к восхождению на Казбек и так и не взойти это намного круче.

 

ГЫ

[Volk_1]

Так и нет, закантовка, пересечение под, закантовка.

За все году существования скиру, ролики с черных склонов выкладывал только я. Но да, там не было карвинга.

 

ГЫ

Сообщение отредактировал Volk_1: 27 August 2026 - 15:59

[Папалыжник]

Опять про катание вне трасс я с большинством написанного прям фундаментально не согласен.   И правильно.

 

Мне кажется, что многие инструктора занимаются введением в заблуждение своей аудитории заявляя, что инструкторский поворот с большой закантовкой и выносом ног - это основа универсальной техники и будет работать везде. Полностью согласен.  

 

 Если уж и искать универсальную технику которая позволит как-то кататься прям везде, то скорее уж это будет унылый чихпых. Могул

 

[AntonA]

Два месяца дрочить фантом мув это еще ерунда, вот два года готовиться к восхождению на Казбек и так и не взойти это намного круче.

 

ГЫ

Наверное пузо не позволило...