Сообщений в теме: 2014

[алкокарвер]

Nick5t5 Ну а что? Вот Хиршер,слалом как тебе хочется...

Хотел это видео,в тему 'какую мы музыку слушаем' сперва запостить

[Mzy]

Кмк  У него на всех роликах,в таких типа лонг поворотах,в начале делается небольшая ротация бёдрами и плечами внутрь нового поворота.

 

Ага, это очень хорошо показывет и обьясняет Томас Марникс. По крайней мере, мне очень понравилось. И работает здорово.

[Evgeny]

Спасибо.

Лично Ваша теория начала поворота мне вполне понята.

Подожду объяснения "итальянской" версии.

 

Вам для завершения этой Вашей теории осталась сущая мелочь - определиться с термином "начало поворота".

Из этого Вашего поста

я понял, что на фото - НЕ начало поворота в Вашем понимании.

Это так?

 

Вообще-то  это  вопрос  не  самый  простой.  Что понимать  под  началом  поворота?  Например, смена  направления  вращения  лыж. Но  при  этом  лыжник  может  еще  и  не  начинать  поворачивать.  Типичный  пример,  поворот  прыжком.  Лыжи  развернулись,  а  лыжник  еще  нет. 

Поэтому,  один  из  вариантов  выделить  некоторые  характерные  точки.  У  нас  их  не  так  много,  по  сути,  только  точка  смены  канта  (A и B) и  точка,  когда  лыжи  параллельны  линии ската.

Первая  связана  с  тем  что  в  области  этой  точки  происходит  смена  направления  вращения  лыж,  а  вторая  с  тем,  что  в  области  этой  точки  происходит  смена  направления  движения  ЦМ  поперек  склона.  

Пишу  в  области,  потому,  что,  например,  при  определенных  условиях  можно  изменить  направление  вращения  лыж  без  смены  канта.  Вот  поясняющая  картинка,  хотя  ей  уже  почти 10  лет, которая  проясняет  мое  понимание этого.

 

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2018 - 10:14

[nick5t5]

Nick5t5 Ну а что? Вот Хиршер,слалом как тебе хочется...

Хотел это видео,в тему 'какую мы музыку слушаем' сперва запостить

Не очень понял к чему этот пост

Поясните, пожалуйста.

 

ЗЫ Заголовок к видео реально улыбнул.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 10:22

[Alex_63]

Опора потом начинает рулить. а первично движение ЦМ, изменяющее реакцию опоры. Пока мышцы напряжены, рука поднята, мышцы расслабились - рука полетела вниз, изменив реакцию опоры.Это ноги реагируют на движение руки, а не рука реагирует на движение ног.  Человек резко принял группировку и летит вниз не взаимодействуя  с опорой. При контакте с опорой вес становится больше, чем был в состоянии покоя. таким образом. управляя только внутренними силами мы смогли изменить реакцию опоры

В общем двжением в вертикальной плоскости управляет не только реакция опоры

правляя только внутренними силами мы смогли изменить реакцию опоры и что, разговор то не от ом что мы меняем реакцию опоры а о том что реакция опоры меняет движение цм а как этой реакции достигли не важно. А фраза что цм может что то там совершать без опоры бред.

[nick5t5]

Вообще-то  это  вопрос  не  самый  простой.  Что понимать  под  началом  поворота?  Например, смена  направления  вращения  лыж. Но  при  этом  лыжник  может  еще  и  не  начинать  поворачивать.  Типичный  пример,  поворот  прыжком.  Лыжи  развернулись,  а  лыжник  еще  нет. 

Поэтому,  один  из  вариантов  выделить  некоторые  характерные  точки.  У  нас  их  не  так  много,  по  сути,  только  точка  смены  канта  (A и B) и  точка,  когда  лыжи  параллельны  линии ската.

Первая  связана  с  тем  что  в  области  этой  точки  происходит  смена  направления  вращения  лыж,  а  вторая  с  тем,  что  в  области  этой  точки  происходит  смена  направления  движения  ЦМ  поперек  склона.  

Пишу  в  области,  потому,  что,  например,  при  определенных  условиях  можно  изменить  направление  вращения  лыж  без  смены  канта.  Вот  поясняющая  картинка,  хотя  ей  уже  почти 10  лет, которая  проясняет  мое  понимание этого.

 

Так вы сами упомянули этот термин - "начало поворота" и существенным образом используете его при обосновании своей концепции.

Без ясного разъяснения Вашего личного понимания этого термина Ваша концепция выглядит несколько туманной.

Вы утверждаете, это  вопрос  не  самый  простой.  И "Что понимать  под  началом  поворота?"   Вы пояснить затрудняетесь.

Хорошо. Сойдет и так.

 

ЗЫ Но Вы проигнорировали мой простой вопрос, ответ на который помог бы мне понять Вашу концепцию

Я правильно понял, что на фото - НЕ начало поворота в Вашем понимании.

Это так?

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 10:46

[AleksMit]

А вот эти стопы тоже работают наружу поворота?

Я здесь вижу, что лыжи загружаются с носка за счет вращательного движения - может и стоп - но внутрь поворота.

Я так понял основное в том что говорит Олена и итальянцы это создать давление на кант сверху(врезать) без вращения стопой, что даст возможность чистого резания ( на ледянке в Снежке только так и возможно) мы можем и не делать это и получим другой рисунок

[Evgeny]

Так вы сами упомянули этот термин - "начало поворота" и существенным образом используете его при обосновании своей концепции.

Без ясного разъяснения Вашего личного понимания этого термина Ваша концепция выглядит несколько туманной.

Вы утверждаете, это  вопрос  не  самый  простой.  И "Что понимать  под  началом  поворота?"   Вы пояснить затрудняетесь.

Хорошо. Сойдет и так.

 

Я  же  привел  рисунок,  в  котором  пояснил свою точку  зрения, что я считаю началом  поворота.  Вопрос  не  простой,  потому что  существуют  иные  точки зрения,  которые  тоже  имеют право  на   существование. 

Вы  можете  дать  определение:  что  есть  начало  поворота?

Тогда я смогу  сказать  в какой  точке  поворота  все  происходит  исходя  из  вашего  понимания.

Итальянцы  говорят  в  первой  трети,  и  это  согласуется  с  моим  пониманием.

Если  мы  началом  поворота  будем  называть,  например,  точку  начала  контакта  лыжи  со  снегом,  то  в поворотах  с  разворотом  лыж  в  воздухе  этого  положения  (носки  наружу) может  и  не  быть.

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2018 - 10:51

[Evgeny]

Я так понял основное в том что говорит Олена и итальянцы это создать давление на кант сверху(врезать) без вращения стопой, что даст возможность чистого резания ( на ледянке в Снежке только так и возможно) мы можем и не делать это и получим другой рисунок

 

Да,  Александр,  суть  в  чистом  врезании,  "вкатывании",  "втягивании"  лыжи  в  поворот.  

[AleksMit]

[quote name="Evgeny" post="2697723" timestamp="1523864605"]
Я же привел рисунок, в котором пояснил свою точку зрения, что я считаю началом поворота. Вопрос не простой, потому что существуют иные точки зрения, которые тоже имеют право на существование.
Вы можете дать определение: что есть начало поворота?
Тогда я смогу сказать в какой точке поворота все происходит исходя из вашего понимания.
Итальянцы говорят в первой трети, и это согласуется с моим пониманием.

Женя я думаю у Хиршера этот момент врезания всегда есть поэтому он быстрее

Сообщение отредактировал AleksMit: 16 April 2018 - 11:00

[nick5t5]

Я так понял основное в том что говорит Олена и итальянцы это создать давление на кант сверху(врезать) без вращения стопой, что даст возможность чистого резания ( на ледянке в Снежке только так и возможно) мы можем и не делать это и получим другой рисунок

Я так и не понял что конкретно они говорят.

По крайней мере о том, о чем говорите Вы, они точно ничего не говорят.

Но получается что Хиршер ездит в другой технике.

Отлично видно, что в фазе полета лыжи Хиршера вращаются, что обеспечивает загрузку с носка.

Загрузка происходит мягко, так как лыжи "ставятся" на склон закантованные градусов под 40 и Хиршер особо "давить" на них, а тем более "сверху", в первый момент не может.

Никаких движений стопами наружу поворота я не наблюдаю, как не наблюдаю и "положения" о котором говорит Евгений.

Правда он пояснил, что это "положение" возникает позже тех моментов, которые приведены на раскадровке.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 11:05

[Evgeny]

Женя я думаю у Хиршера этот момент врезания всегда есть поэтому он быстрее

 

Во  всех  поворотах,  где  врезание  происходит  до  ЛС,  скорее  всего  да.  Но  иногда,  например,  на  крутых  склонах,  реальное  врезание  может  происходить  (как  в примере  Nict5t5)  на  ЛС  или  даже  позже.  А  в  этих  точках,  положение  стопы  уже  другое.

Кроме  того,  я  думаю,  есть  ограничение  по  скорости,  радиусу  дуги  и  пространственным  размерам,  куда  все  это  надо  вместить.

 

И  еще  раз,  стопа  развернута  не  для  того   чтобы  врезать  лыжу,  а  врезание  лыжи  в  этой  области  приводит  к  такому  положению.  

[AntonA]

А вот эти стопы тоже работают наружу поворота?

Я здесь вижу, что лыжи загружаются с носка за счет вращательного движения - может и стоп - но внутрь поворота.

А я здесь вижу, что лыжи загружаются с носка, после касания склона и загрузки лыжи прогибаются и начинают поворачивать и закручивают стопы. И вращаетльное движение передается стопам от взаимодействия лыж со склоном.

 

Еще один классический дельфинчик.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 April 2018 - 11:05

[Гойко Митич]

правляя только внутренними силами мы смогли изменить реакцию опоры и что, разговор то не от ом что мы меняем реакцию опоры а о том что реакция опоры меняет движение цм а как этой реакции достигли не важно. А фраза что цм может что то там совершать без опоры бред.

ты читай, какой пост я комментировал

 

Майкл , нельзя изменить характер движения ЦМ ( ускорить , замедлить , изменить направление ...) не повзаимодействовав с опорой . Ну нет такой возможности , Ньютон мерзавец англосаксонский отобрал ее у нас . Различных частей тела можно ( руки поднять , опустить , ноги подтянуть , развести , свести , глаза открыть , закрыть - можно ) . А ЦМ - нельзя . Только ножками и никак иначе .

Вместо "ножек" могут быть железные негнущиеся столбики. Чтобы поднять руку,  т.е поднять ЦМ надо провзаимодействовать с опорой, оттолкнуть ее от себя. Чтобы опустить руку, можно использовать силу тяжести, а не опору. Вот если бы ты лежал на гладком полу, тогда приближение или удаление от опоры было бы связано с взаимодействием с опорой. 

[Evgeny]

Просто  смотрим.

 

[Гойко Митич]

А вот эти стопы тоже работают наружу поворота?

Я здесь вижу, что лыжи загружаются с носка за счет вращательного движения - может и стоп - но внутрь поворота.

Вращательное движение, конечно, есть. но загрузка с носка делается за счет другого движения -- небольшой подачи стопы назад Вот тут более явно видно

[AleksMit]

Я так и не понял что конкретно они говорят.
По крайней мере о том, о чем говорите Вы, они точно ничего не говорят.
Но получается что Хиршер ездит в другой технике.
Отлично видно, что в фазе полета лыжи Хиршера вращаются, что обеспечивает загрузку с носка.

Загрузка происходит мягко, так как лыжи "ставятся" на склон закантованные градусов под 40 и Хиршер особо "давить" на них в первый момент не может.
Никаких движений стопами наружу поворота я не наблюдаю, как не наблюдаю и "положения" о котором говорит Евгений.
Правда он пояснил, что это "положение" возникает позже тех моментов, которые приведены на раскадровке.

Думаю что движение стоп относительно бедер в момент врезания (это выглядит как придавливание коленом

[Evgeny]

Вот  положение  из  того  же ролика,  только  чуть  позже.

 

[nick5t5]

Вращательное движение, конечно, есть. но загрузка с носка делается за счет другого движения -- небольшой подачи стопы назад Вот тут более явно видно

Согласен, что врезание происходит И за счет "заднего" положения стоп, а также движения с этим связаного, только с одним уточнением.

На мой взгляд это происходит не за счет движения стоп, а за счет соответствующего наклона вертикальной оси "фигуры" спортсмена, происходящей в безопорном состоянии в фазе полета (транзита).

Верх тела уходит несколько "вперед", а ноги - несколько "назад" по ходу движения лыж.

 

Это хорошо видно с другого ракурса

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 11:36

[Mustermann 1.0]

Майкл быть таким дремучим и не знать, что равновесие удерживается исключительно благодаря работе ног непростительно.
Мозг может что угодно чувствовать, но если ноги не отработают, то ничего тебе не поможет.
И мозг не чувствует равновесие, а лишь сравнивает сигналы, грубо говоря справа и слева (спереди-сзади). А ноги отрабатывают, чтобы их выровнять.

А бывает даже так,что только по икроножным и голени определяешь положение в пространстве/на склоне

Сообщение отредактировал Mustermann 1.0: 16 April 2018 - 11:21