Сообщений в теме: 2319

[selfit57]

Вот этот тезис я опять не понял - ты постоянно твердил что реакция опоры мимо ЦМ проходит... а тут вдруг обратка... ты уж определись

Блин, скоро снег, а так и не понял, какая техника лучше:

1 Хиршер в разминке или

2 Sato Hisaya ?

[amazurov]

странно. Дома стали на плоские лыжи. Увели колени в сторону. Лыжи стали на канты, прогнулись под действием силы тяжести ВЫ находитесь в равновесии. Теперь тоже самое на снегу на горизонтальной поверхности, но на скорости. "Поворачивающая" сила берется не от цМ , а от сопротивления снега прогнутой лыже и действует на лыжу, заставляя ее поворачивать)))

Если ты последуешь сам своему совету (без отклонения тела в сторону поворота, неважно выносом ли ног вбок или направив тело туда) - твои лыжи повернут а ты "полетишь" прямо... другого варианта не вижу. Че-то ты в последних своих постах как-то запутал многих, и себя видимо.

[Гойко Митич]

Вот этот тезис я опять не понял - ты постоянно твердил что реакция опоры мимо ЦМ проходит... а тут вдруг обратка... ты уж определись

Все-таки, следите за темой. Этот коммент относится к сообщению

 

А на такой картинке нарушается?

 

рисунок относится к движению бруска по наклонной плоскости, а не к поворотам

В поворотах реакция опоры проходит ниже ЦМ  при скоростях выше "критических", например 12м/сек и соответствующих радиусах резаных поворотов.

У Вас  реакция опоры проходит через ЦМ. У Вас все ОК в этом смысле

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 11:26

[Гойко Митич]

Если ты последуешь сам своему совету (без отклонения тела в сторону поворота, неважно выносом ли ног вбок или направив тело туда) - твои лыжи повернут а ты "полетишь" прямо... другого варианта не вижу. Че-то ты в последних своих постах как-то запутал многих, и себя видимо.

Так я о том и говорю. Лыжи поедут по дуге а корпус поедет прямо. если не наклониться внутрь. Где у меня  обратное сказано?

Сила направленная внутрь есть, а поворота нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 10:56

[Гойко Митич]

Ну покажи теперь от какой силы берется эта сила сопротивления снега? не от силы ли тяжести? которую мы с ЦМ связываем... какого хрена снегу чему-то сопротивляться если на него давить не будут...

Лыжник давит на лыжи с силой, равной силе  тяжести, и прогибает поставленные на кант лыжи. Лыжа приобретает форму дуги.При движении лыжи  в образовавшейся канавке на каждый элемент лыжи действует реакция склона перпендикулярная режущему канту лыжи в данной точке. В сумме возникает  реакция опоры, раскладывающаяся на две составляющие. Если корпус не наклонить, реакция опоры пройдет мимо ЦМ - ниже))))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 11:24

[amazurov]

Блин, скоро снег, а так и не понял, какая техника лучше:

1 Хиршер в разминке или

2 Sato Hisaya ?

вопрос точно не ко мне...

[amazurov]

Сила тяжести прогибает поставленные на кант лыжи. Лыжа приобретает форму дуги.При движении лыжи  в образовавшейся канавке на каждый элемент лыжи действует реакция склона перпендикулярная режущему канту лыжи в данной точке. В сумме возникает  реакция опоры, раскладывающаяся на две составляющие. Если корпус не наклонить, реакция опоры пройдет мимо ЦМ - ниже))))

да не пройдет... просто ц тебя есть инерция вперед... по движению... ты его решил тормознуть внизу без компенсации - просто втоей реакции опоры для поворота  ЦМ недостаточно... И не надо говорить что не существует ЦБС... это у тебя ее нет и тебя склон кидает... а кидает - инерция ЦМ. А так ты очень далеко можешь зайти. В рассуждениях. Ты против утверждения что реакция опоры всегда направлена ТОЧНО в обратную сторону от воздействия? если против - ну тогда дальше не рассуждаем.

[Гойко Митич]

да не пройдет... просто ц тебя есть инерция вперед... по движению... ты его решил тормознуть внизу без компенсации - просто втоей реакции опоры для поворота  ЦМ недостаточно... И не надо говорить что не существует ЦБС... это у тебя ее нет и тебя склон кидает... а кидает - инерция ЦМ. А так ты очень далеко можешь зайти. В рассуждениях. Ты против утверждения что реакция опоры всегда направлена ТОЧНО в обратную сторону от воздействия? если против - ну тогда дальше не рассуждаем.

реакция опоры всегда направлена против и равна силе воздействия. Это третий закон Ньютона. Но сила воздействия на опору не обязана проходить через ЦМ. Соответственно и реакция опоры не обязана проходить через ЦМ Пример с барьером, в который упирается лыжник, я привел вчера.

НЕ реакции недостаточно, а корпус не отклонен. ВЫ можете закантовать коленями лыжи на 80 град при скорости 30км/ч и получите такую реакцию, мало не покажется. . Улетите далеко, если корпус не отклоните внутрь. Еще и коленей лишитесь."Кидает" инерция с постоянной скоростью, 1-й закон Ньютона, а сила дает ускорения-2-й закон Ньютона. Нет в инерциальной системе ЦБС, действующей на ЦМ лыжника,, забудьте навсегда о ней. Берите Ландсберга, если забыли об этом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 12:14

[Alex_63]

Все движение лыжника  на самом деле это теория автоматического регулирования. Система  работает так. Лыжник валит к склону. Можечек (датчик) это фиксирует на уровне ускорения (а может и производной от него зависит от мастерства) и дает команду колени к склону вектор реакции опоры опускается ниже ЦМ ЦБ увеличивается и останавливая завал  начинает поднимать тело наверх можечек опять сигнал далее колени от склона или проскальзование стопами вариантов много ацель одна удержание баланса и прохождение трассы или получение кайфа от катания. Называется система работает на ошибку так летают все  ракеты с инерциальной системой управления. Майкл это все называет баланс. Идет постоянное колебание вектора реакции опоры вокруг ЦМ.

[amazurov]

реакция опоры всегда направлена против и равна силе воздействия. Это третий закон Ньютона. Но сила воздействия на опору не обязана проходить через ЦМ. Соответственно и реакция опоры не обязана проходить через ЦМ Пример с барьером, в который упирается лыжник, я привел вчера.

НЕ реакции недостаточно, а корпус не отклонен. ВЫ можете закантовать коленями лыжи на 80 град при скорости 30км/ч и получите такую реакцию, мало не покажется. . Улетите далеко, если корпус не отклоните внутрь. Еще и коленей лишитесь."Кидает" инерция с постоянной скоростью, 1-й закон Ньютона, а сила дает ускорения-2-й закон Ньютона. Нет в инерциальной системе ЦБС, действующей на ЦМ лыжника,, забудьте навсегда о ней. Берите Ландсберга, если забыли об этом

что ты пристал со своим барьером - крути обруч и где ЦМ у него. Я тебя спрашиваю  - откуда берутся силы воздействия на склон в повороте - они проходят через ЦМ или нет? У меня - это силы инерции и тяжести - и они проходят через ЦМ... а ты как хочешь их пускаешь стрелками, откуда твои силы? - они у тебя из Земли растут - не бывает такого - это только ответная реакция. Пока это не усвоишь, Ника5т5 не поймешь.

[Гойко Митич]

Все движение лыжника  на самом деле это теория автоматического регулирования. Система  работает так. Лыжник валит к склону. Можечек (датчик) это фиксирует на уровне ускорения (а может и производной от него зависит от мастерства) и дает команду колени к склону вектор реакции опоры опускается ниже ЦМ ЦБ увеличивается и останавливая завал  начинает поднимать тело наверх можечек опять сигнал далее колени от склона или проскальзование стопами вариантов много ацель одна удержание баланса и прохождение трассы или получение кайфа от катания. Называется система работает на ошибку так летают все  ракеты с инерциальной системой управления. Майкл это все называет баланс. Идет постоянное колебание вектора реакции опоры вокруг ЦМ.

Нет такого баланса у слаломиста едущего  со скоростью 12м/сек по радиусу 5-7м. Он невозможен В этом и состоит особенность карвинговых лыж

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 12:50

[Гойко Митич]

что ты пристал со своим барьером - крути обруч и где ЦМ у него. Я тебя спрашиваю  - откуда берутся силы воздействия на склон в повороте - они проходят через ЦМ или нет? У меня - это силы инерции и тяжести - и они проходят через ЦМ... а ты как хочешь их пускаешь стрелками, откуда твои силы? - они у тебя из Земли растут - не бывает такого - это только ответная реакция. Пока это не усвоишь, Ника5т5 не поймешь.

Да потому, что этот барьер такой же как у лыж в канавке. Обруч вообще не при делах. Нет никаких сил инерции, действующих на лыжника в инерциальной системе.НЕТУ. ОН движется равномерно. если нет внешних сил. .Вам  двойка Силы инерции действуют на опору и могут проходить как угодно

Вот Вам комментарий Ника5т5 в этой статье

 

Nick5t5 31 Марта 2014 (22:54)   #

Алексей, ты уже три года не можешь усвоить, что для случая Райха сумма силы тяжести и ЦБС выглядит иначе, чем ты это себе представляешь.

 

Пошел пятый год, как Вы не можете усвоить элементарные вещи.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 12:38

[amazurov]

Все движение лыжника  на самом деле это теория автоматического регулирования. Система  работает так. Лыжник валит к склону. Можечек (датчик) это фиксирует на уровне ускорения (а может и производной от него зависит от мастерства) и дает команду колени к склону вектор реакции опоры опускается ниже ЦМ ЦБ увеличивается и останавливая завал  начинает поднимать тело наверх можечек опять сигнал далее колени от склона или проскальзование стопами вариантов много ацель одна удержание баланса и прохождение трассы или получение кайфа от катания. Называется система работает на ошибку так летают все  ракеты с инерциальной системой управления. Майкл это все называет баланс. Идет постоянное колебание вектора реакции опоры вокруг ЦМ.

Вот не было у меня в детстве ГЛ... были деревяшки по оврагам...  все равно ставили палки и как-то их объезжали. Действие на удивление простое (в тех мягких беговых ботинках) - отталкиваешься от склона и поворачиваешь лыжи чуть поперек движения и слегка вбок от ЦМ - пошел "дрифт" дрейф как угодно с силой в направлении поворота (а обратно - ЦБС), а поскольку наклонен - все удерживается... и такими "прыжками" на беговых - до низа оврага... я со своей тупой колокольни это классикой и обозвал бы... но силы взаимодействия со склоном в районе кантов идут от ЦМ... и обратно туда же передаются ))) ты еще водные лыжи (или пухляк) попробуй обоснуй такими же картинками.

[Гойко Митич]

Вот не было у меня в детстве ГЛ... были деревяшки по оврагам...  все равно ставили палки и как-то их объезжали. Действие на удивление простое (в тех мягких беговых ботинках) - отталкиваешься от склона и поворачиваешь лыжи чуть поперек движения и слегка вбок от ЦМ - пошел "дрифт" дрейф как угодно с силой в направлении поворота (а обратно - ЦБС), а поскольку наклонен - все удерживается... и такими "прыжками" на беговых - до низа оврага... я со своей тупой колокольни это классикой и обозвал бы... но силы взаимодействия со склоном в районе кантов идут от ЦМ... и обратно туда же передаются ))) ты еще водные лыжи (или пухляк) попробуй обоснуй такими же картинками.

Я же вам предложил  определить,как проходит равнодействующая сила у конкретного лыжника. у которого экспериментально определены скорость 12м/сек, радиус поворота 5,4м сек и угол отклонения цМ от нормали -50 град.

Можете  решить эту элементарную задачу 8-го класса? Если решите все вопросы отпадут

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 12:48

[amazurov]

Да потому, что этот барьер такой же как у лыж в канавке. Обруч вообще не при делах. Нет никаких сил инерции, действующих на лыжника в инерциальной системе.НЕТУ. ОН движется равномерно. если нет внешних сил. .Вам  двойка Силы инерции действуют на опору и могут проходить как угодно

Вот Вам комментарий Ника5т5 в этой статье

 

Nick5t5 31 Марта 2014 (22:54)   #

Алексей, ты уже три года не можешь усвоить, что для случая Райха сумма силы тяжести и ЦБС выглядит иначе, чем ты это себе представляешь.

 

Пошел пятый год, как Вы не можете усвоить элементарные вещи.

ты не выдергивай разные ответы... а проявление сил инерции весьма прозаично - как не выбирай систему отсчета - в елку врежешься - это то хотя бы понятно? И где ты взял что ЦБС нет в инерциальной системе - ты с какой луны смотришь? Я смотрю на лыжника из инерциальной системы и вижу как его это сила вжимает в кант - у тебя по твоим картинкам он кубарем катится - просто примени свои силы... по твоей супер картинке.

[amazurov]

Я же вам предложил  определить,как проходит равнодействующая сила у конкретного лыжника. у которого экспериментально определены скорость 12м/сек, радиус поворота 5,4м сек и угол отклонения цМ от нормали -50 град.

Можете  решить эту элементарную задачу 8-го класса? Если решите все вопросы отпадут

Ты сам ее решить не в состоянии. Так чего трендишь то.

 

PS. да в общем и условие задачи поставить не в состоянии, увы.

Сообщение отредактировал amazurov: 10 November 2015 - 13:03

[Гойко Митич]

 И где ты взял что ЦБС нет в инерциальной системе - ты с какой луны смотришь?.

Учебник для подготовительных курсов под редакцией академика Ландберга в Вам руки. Кант -это опора. На кант действует  со стороны лыжника ЦБС, на лыжника действует в ответ центростремительная сила.

 В инерциальной системе на лыжника никакие ЦБС не действуют. Только сила тяжести и реакция опоры. Все

 

Ты сам ее решить не в состоянии. Так чего трендишь то.

Почему же, я ее решил.это 8-й класс. Равнодействуюшая  сила пойдет под углом 69 градусов к нормали, т.е ниже ЦМ, который отклонен на 50 град. Если есть возражения. покажите другое решение

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 November 2015 - 13:09

[Гойко Митич]

 

 

PS. да в общем и условие задачи поставить не в состоянии, увы.

А что Вас не устраивает в условии? Давайте уточню. если что непонятно

[amazurov]

Учебник для подготовительных курсов под редакцией академика Ландберга в Вам руки. Кант -это опора. На кант действует  со стороны лыжника ЦБС, на лыжника действует в ответ центростремительная сила.

 В инерциальной системе на лыжника никакие ЦБС не действуют. Только сила тяжести и реакция опоры. Все

 

Почему же, я ее решил.это 8-й класс. Равнодействуюшая  сила пойдет под углом 69 градусов к нормали, т.е ниже ЦМ, который отклонен на 50 град. Если есть возражения. покажите другое решение

пришли решение если не трудно..

 

так что за вывод что нет ЦБС из академика  - это твое личное, так что не надо... у тебя ее нет - у тебя лыжник кувыркается...

[amazurov]

А что Вас не устраивает в условии? Давайте уточню. если что непонятно

покажи лучше учебник по которому учился... в то время все же условия ставили по нормальному. Если опять твои выдумки - ну  флуди с ними сам..как и с интерпретацией  (лично твоей - сам это показал) академика...