Сообщений в теме: 733

[Den_ver]

да что-то не нашёл ссыль на обсуждение

вот тут нашёл видео, там всё очевидно

погибший сам виноват видимо  

 

 

 

Согласно материалам проверки, 05 января 2023 года погибший - мужчина 1979 года рождения, нарушив требования к скоростному спуску строго по обозначенным трассам, выехал за ограждения и, набрав значительную скорость, не смог разъехаться с другим лыжником, предположительно, отдыхавшим вне трассы.

[Perfect Gentleman]

да, там кончилось печально, емнип. вроде обсуждали тут, на форуме.

Два груза двести?

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 15 December 2023 - 11:45

[AntonA]

да что-то не нашёл ссыль на обсуждение
вот тут нашёл видео, там всё очевидно

в обсуждении аварии топикстартера тоже все очевидно. Но проблема в том, что половине очевидно одно, а второй половине очевидно противоположное

[Tsi-nick]

Раз уж все пускаются в аналогии с дорожным движением, то нужно делать экзамен по допуску на склоны. С теоретической частью длительностью минуты 3 и практической минут на 40. Не умеешь тормозить (как эльбрусский лом на видео выше) - звездуй заниматься с инструктором. Не умеешь контролировать направление и скорость своего движения - звездуй заниматься с инструктором. У тебя тоннельное зрение на скорости (как у эльбрусского лома на видео) - туда же. Не умеешь пользоваться подъемником (сноубордистов особенно касается) - к инструктору. И подтверждать свои умения с какой-то регулярностью.

Но это так, маниловщина. Никогда такого не будет - слишком мало жертв.

Сообщение отредактировал Tsi-nick: 15 December 2023 - 12:17

[Igorello]

Два груза двести?

один вроде

 

в обсуждении аварии топикстартера тоже все очевидно. Но проблема в том, что половине очевидно одно, а второй половине очевидно противоположное

очевидно мне, и, полагал, что и тебе. "ошибился"? 

[ALEX3M]

Раз уж все пускаются в аналогии с дорожным движением, то нужно делать экзамен по допуску на склоны. С теоретической частью длительностью минуты 3 и практической минут на 40. Не умеешь тормозить (как эльбрусский лом на видео выше) - звездуй заниматься с инструктором. Не умеешь контролировать направление и скорость своего движения - звездуй заниматься с инструктором. У тебя тоннельное зрение на скорости (как у эльбрусского лома на видео) - туда же. Не умеешь пользоваться подъемником (сноубордистов особенно касается) - к инструктору. И подтверждать свои умения с какой-то регулярностью.

Но это так, маниловщина. Никогда такого не будет - слишком мало жертв.

Да, видимо, для прозрения масс недостаточно народа калечится.

[Кот-да-Винчи-RU]

Справедливо было сказано: разумные люди вместо того, чтобы заниматься разборами полетов после фатального столкновения, прилагают все усилия, чтобы в такие ситуации не попадать. Оба персонажа не предприняли ничего разумного и упорно шли навстречу беде. Счастье, что обошлось без жертв. В зоне, доступной для людей с разным уровнем мастерства, где нет гарантии здравомыслия  у всех участников движения, надо быть предельно внимательным и предельно осторожным. По-простому -  сохранять гарантированную способность остановиться, чтобы избежать столкновения, и держать под контролем склон выше и ниже своей траектории. Казалось бы все просто и очевидно. Проблема в отсутствии здравомыслия.

[borisign]

 

Низкая у Вас, батенька, душонка, судя по этому и предыдущему посту, где Вы ссылочку на мой Вам ответ приводили.

А не задумывались ли Вы, что благодаря, в том числе, действиям подобным Вам особ, в школах и в армейских коллективах происходят шутинги, как обратная реакция ? 

[borisign]

чиста из любопытства пара вопросов:
1. Вы ответ коллеги видели?
2. Не смущает, что у вас углы обзора вдвое меньше,ичем в посте коллеги?

И бонусный вопрос - чихпыхер был перед вами, или позади вас перед столкновением, так же кто быстрее едет на видео обсуждаемом вы или чихпыхер?

Чиста из геометрии вашей схемы видно, что ваша скорость была вдвое выше скорости чихпыхера - вы проехали вдвое большую дистанцию до места столкновения, чем он ...

 

Нарисованные мной треугольники кажутся уже, по сравнению с Вашими, потому что я учел правила перспективы. Верхняя линия нарисованного Вами сектора подразумевает два разных угла обзора. Я должен был догадаться об истинном ?

Судя по Вашему раннему посту с упоминанием дуги, показалось, что рубите в математике/физике. Ошибся... Ранее я давал два рассчета скорости: в первом была ошибка, вторым поправился. Для невнимательных дублирую рисунком - не чертежом...

 

[borisign]

- интересно, что значит на хвост..  как бы по собственному опыту, сидеть на хвосте у сильного лыжника так себе занятие..  получаешь  тонну снежной пыли в лицо..

 

А держаться на расстоянии - не знаю, какой шорох там кто слышит )))

 

Когда будете в больших горах, встаньте на краю крутой жесткой трассы и повернитесь к ней спиной. Услышав шорох, обернитесь и оцените расстояние...

[mart]

Освежим в памяти хотя бы первые пять пунктов правил ФИС. Первые два пункта дают ответ, что не так было сделано обоими лыжниками.

1. Внимание на других лыжников.

Каждый лыжник должен вести себя таким образом, чтобы не представлять угрозы и не стать причиной травм другого лыжника.

2. Управление скоростью и режимом движения.

Каждый лыжник должен управлять своей скоростью и режимом движения в соответствии со своими способностями, состоянием рельефа, снежного покрова, погодными условиями, а также плотностью движения на трассе.

3. Выбор траектории спуска.

Лыжник, находящийся сзади или выше, должен выбирать лыжню таким образом, чтобы не представлять собой угрозы для лыжника, находящегося перед ним или ниже него.

4. Обгон.

Обгонять разрешается сверху или снизу, справа или слева, но всегда на расстоянии, гарантирующем безопасность при любых движениях обгоняемого лыжника.

5. Начало спуска, возобновление движения и подъем по склону.

Каждый лыжник, который желает начать спуск на лыжах, возобновить движение после остановки или подняться вверх по склону, должен посмотреть наверх и вниз и убедиться, что он может это сделать без опасности для себя и других.

[borisign]

А где прописана законом необходимость ношения шлема на горных лыжах? Почему только шлем? А защита спины - давайте её тоже рассмотрим. С такими же 3 вопросами

 

За рулём авто такой же вопрос. Вы при столкновении в шлеме были или без? Все раллисты шлемы одевают, так что водить машину без шлема некомильфо и в случае судебного иска, ЧМТ не должна рассматриваться. Так?

 

Пока только для детей и подростков - на многих ГЛК.

Поясняю логику моих вопросов. Если человек сам пренебрегает здравым смыслом и правилами безопасности, нужно ли компенсировать его увечья, которых могло и не быть, будь он благоразумней ?

[musson]

del

Сообщение отредактировал musson: 15 December 2023 - 13:03

[borisign]

Освежим в памяти хотя бы первые пять пунктов правил ФИС. Первые два пункта дают ответ, что не так было сделано обоими лыжниками.

1. Внимание на других лыжников.

Каждый лыжник должен вести себя таким образом, чтобы не представлять угрозы и не стать причиной травм другого лыжника.

2. Управление скоростью и режимом движения.

Каждый лыжник должен управлять своей скоростью и режимом движения в соответствии со своими способностями, состоянием рельефа, снежного покрова, погодными условиями, а также плотностью движения на трассе.

3. Выбор траектории спуска.

Лыжник, находящийся сзади или выше, должен выбирать лыжню таким образом, чтобы не представлять собой угрозы для лыжника, находящегося перед ним или ниже него.

4. Обгон.

Обгонять разрешается сверху или снизу, справа или слева, но всегда на расстоянии, гарантирующем безопасность при любых движениях обгоняемого лыжника.

5. Начало спуска, возобновление движения и подъем по склону.

Каждый лыжник, который желает начать спуск на лыжах, возобновить движение после остановки или подняться вверх по склону, должен посмотреть наверх и вниз и убедиться, что он может это сделать без опасности для себя и других.

 

В комментах на Ютуб нашел:

"...На то есть даже коментарий к п.3 Белого кодекса:

3. Лыжник или сноубордист, приближающийся сзади, должен выбирать направление движения таким образом, чтобы не подвергать опасности лыжника или сноубордиста впереди.

Комментарий FIS: Горные лыжи и сноуборд это свободный спорт, где каждый может ехать где и как ему нравится, при условии, что он соблюдает настоящие правила и соизмеряет свое катание со своими возможностями и условиями на склоне. Лыжник или сноубордист, едущий впереди, имеет приоритет. Лыжник или сноубордист, едущий позади другого в том же направлении, должен сохранять достаточную дистанцию между ним и другим лыжником или сноубордистом для того, чтобы едущий впереди лыжник мог выполнять все свои движения свободно, в том числе падать."

[Den_ver]

Хрень это все. Если бы тот, что прямо ехал покалечился, в суде экспертиза с высокой долей вероятности виновным признала бы того, кто его "подрезал" с возложением всех расходов по приведению организма в нормальный вид. 

 

Как показывает практика, на горе головой нужно вертеть на 720, чтобы тебя не ушатали. Ниже ты или выше или сбоку. И то, это только снизит риски, хотя и существенно, но не уберет их совсем.     

[borisign]

Еще раз просмотрел свой ролик. Коллега шел бодро, ритмично, с хорошими углами закантовки. Но в последний момент зачем-то прервал дугу дрифтом. Дальше его понесло вниз.

В этой связи, призываю лыжников, практикующих подобную технику спуска, натренироватить себе правильный рефлекс на случай внезапной опасности. Это может бы уход на кантах параллельных лыж в сторону по дуге, либо бракаж, описанный Ж.Жубером.

 

Можно попросить товарища, следующего за Вами, бросить вперед перед Вами на склон яркий предмет. Дальше Вы реагируете...

Нельзя исключать падения обучаемого на склон, но:

 

[demon75]

Пока только для детей и подростков - на многих ГЛК.
Поясняю логику моих вопросов. Если человек сам пренебрегает здравым смыслом и правилами безопасности, нужно ли компенсировать его увечья, которых могло и не быть, будь он благоразумней ?

Я же понятно все расписал, с точки зрения закона не важно членом или шлемом или камнем нанесены травмы. Организаторы, страховые и прочие прописывают в правилах защиту чтобы иметь бумажку на отмаз перед законом.
И если ты столкнулся с другим участником движения по склону, то рассматривается совсем не наличие защиты, правила ФИС, правила курорта, наличие ратрака и прочее. Если хочешь подать иск, вперёд в травму на первичку, потом в опорник на заявление, получай на судмед направление и прикрепительный талон, проходи опрос, жди результатов экспертизы, возможно прикладывай доп бумаги обследований,жди классификацию дела, пиши иск сразу к делу на основании экспертизы, иди в суд.
Я не понимаю вопроса, нужно сказать человеку что он идиот и без шлема? Ну скажи ему, это его выбор. Отмазаться или скостить компенсацию за нанесённые травмы что он без шлема на склоне, не выйдет.

[demon75]

Еще раз просмотрел свой ролик. Коллега шел бодро, ритмично, с хорошими углами закантовки. Но в последний момент зачем-то прервал дугу дрифтом. Дальше его понесло вниз.
В этой связи, призываю лыжников, практикующих подобную технику спуска, натренироватить себе правильный рефлекс на случай внезапной опасности. Это может бы уход на кантах параллельных лыж в сторону по дуге, либо бракаж, описанный Ж.Жубером.


Можно попросить товарища, следующего за Вами, бросить вперед перед Вами на склон яркий предмет. Дальше Вы реагируете...
Нельзя исключать падения обучаемого на склон, но:

Ты вверху или внизу)?
И про дрифт и последний момент то отразил хоть?
Ты как на лыжах катаешь что понять ничего не можешь?
Почувствовал опасность и сбросился, что тут не ясно

[AntonA]

один вроде

очевидно мне, и, полагал, что и тебе. "ошибился"?

ты просто скажи что конкретно очевидно тебе. По теме топикстартера все тоже высказались, что очевидно, но каждому очевидно что-то свое. К общему мнению не пришли. Это очевидно мне.

[Igorello]

ты просто скажи что конкретно очевидно тебе. По теме топикстартера все тоже высказались, что очевидно, но каждому очевидно что-то свое. К общему мнению не пришли. Это очевидно мне.

а, ну тут просто - 2 мудака. но больший - лом, т к, кмк, мог объехать. но он и выиграл премию Дарвина