Сообщений в теме: 2014

[Maykl]

Качели.

Раскачиваем ЦМ, раскачаются качели. Ноги лишь инструмент. Если движение ЦМ не совпадет с колебаниями качелей, вся система перестанет работать. 

[Maykl]

Майкл,  у  тебя  же  движение  ЦМ  первично.  Какая  разница  весомость  или  невесомость.  Двигай  ЦМ  да  и  точка.

Зачем  тебе  опора?

это  ты  же  говоришь,  что  опора  не  нужна,  главное  как  ЦМ  движется.  От  чего  только  ты его  двигать  будешь ?

Опора не определяет движение ЦМ, если ты не трамвай конечно) Опору лишь можно использовать для движения ЦМ, но вот куда это движение направлено, будет зависеть от желания человека. Также как и в плуге. Не захочу делать поворот, как не ставь внешнюю лыжу, поворота не будет. Буду скользит прямо)  

[masterpepka]

Раскачиваем ЦМ, раскачаются качели. Ноги лишь инструмент. Если движение ЦМ не совпадет с колебаниями качелей, вся система перестанет работать.

Вот, да, но, если не будет опоры, система тоже не заработает. Так что это взаимосвязано.

[masterpepka]

Опора не определяет движение ЦМ, если ты не трамвай конечно) Опору лишь можно использовать для движения ЦМ, но вот куда это движение направлено, будет зависеть от желания человека. Также как и в плуге. Не захочу делать поворот, как не ставь внешнюю лыжу, поворота не будет. Буду скользит прямо)

В этом сучае переместишь ЦМ на внешнюю, появится опора, тогда начнешь поворачивать. Опять взаимосвязано.)

[Maykl]

Вот, да, но, если не будет опоры, система тоже не заработает. Так что это взаимосвязано.

Опора это, просто опора. По ней отдельный разговор. А  вот та же динамическая закантовка выполняемая на одной внешней лыже (опора та не меняется) выполняется исключительно за счет направления ЦМ. Если ЦМ не пойдет по нужной траектории, то динамики характерной для динамической закантовки уже не будет, при том что опора осталась та же самая.. И таких примеров в ГЛ великое множество. 

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 02:04

[Maykl]

В этом сучае переместишь ЦМ на внешнюю, появится опора, тогда начнешь поворачивать. Опять взаимосвязано.)

Ничего не начну) Буду юзить прямо)  Таким способом разглаживают к примеру трассу. 

[masterpepka]

Ничего не начну) Буду юзить прямо) Таким способом разглаживают к примеру трассу.

Появится опора и возможность сменить направление цм, чтобы начать поворот.

[Maykl]

Появится опора и возможность сменить направление цм, чтобы начать поворот.

 Попытка поставить опору на первое место относительно ЦМ, дает неверное понимание движения самого ЦМ. 

 

Поэтому новички и падают как только пытаются выполнить карвинговый поворот...не могут еще управлять свои ЦМ. 

 

И как ты ими не объясняй что опора то должна тебя держать, потому что так Ньютон велел и еще некоторые товарищи) ничего не получится, пока не придет на уровне ощущений как эту ЦМ лучше расположить и куда направить. 

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 02:19

[masterpepka]

Попытка поставить опору на первое место относительно ЦМ, дает неверное понимание движения самого ЦМ.

Поэтому новички и падают как только пытаются выполнить карвинговый поворот...не могут еще управлять свои ЦМ.

И как ты ими не объясняй что опора то должна тебя держать, потому что так Ньютон велел и еще некоторые товарищи) ничего не получится, пока не придет на уровне ощущений как эту ЦМ лучше расположить и куда направить.

Я не ставлю ни то ни другое на первое место. Всё происходит одновременно. Но почувствовать, поймать этот момент, ты прав, не так просто, как кажется новичку. Поэтому он и падает или стоит в повороте.

[Maykl]

Я не ставлю ни то ни другое на первое место. Всё происходит одновременно. Но почувствовать, поймать этот момент, ты прав, не так просто, как кажется новичку. Поэтому он и падает или стоит в повороте.

Есть и еще момент. Который все еще не всеми понят..  Техника положения тела в ГЛ, является лишь инструментом и производной от того как нам нужно расположить именно ЦМ в тот или иной момент. То есть любое движение, расположение относительно другу друга ноги,руки, корпуса... меняет положение ЦМ. Плюс на это накладывается скорость (медленно, быстро), появляются дополнительные силы разной направленности. Вот поэтому такое многообразие тех рисунком и тех приемов. И все ради того что бы ЦМ был там где нужно.  А вот это "нужно" не у всех находится в оптимальном месте и используется не лучшим образом. Поэтому есть техника эффективная, есть быстрая, есть безопасная,  а есть откровенно фиговая) 

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 02:45

[ZTL]

Вот, да, но, если не будет опоры, система тоже не заработает. Так что это взаимосвязано.

 

а вот это с какой стороны посмотреть... чтобы система заработала, опору как раз нужно убрать

Сообщение отредактировал ZTL: 16 April 2018 - 03:24

[Maykl]

[selfit57]

Я не случайно привел этот ролик. Он показывает постановку лыжи на кант для начала резаного скольжения

Стопы в начале поворота действительно работают наружу поворота. Но это не столько движение, которое разворачивает стопы (что продемонстрировано на ролике с полотенцем), сколько положение, которое возникает при постановке лыж на кант в начале поворота. Такое положение возникает благодаря движению постановки лыжи на кант и расхождению траекторий лыж и ЦМ вначале пооврота.. Лыжи при этом действительно мягко "вкатываются в поворот" и позволяют плавно увеличивать угол закантовки по мере развития дуги.
Возможно более выражено это движение можно увидеть на других роликах, которые я приводил здесь.

+ вот потому и надо ехать плечами вслед поворота лыж чтоб ЦМ не опережал закантовку внутренней наружу поворота.

[Гойко Митич]

Майкл , Федорыч безусловно , категорично , абсолютно прав. Единственное с чем лыжник взаимодействует ( воздухом можно пренебречь) - это опора ( склон) . И что либо изменить во время спуска  можно только изменив характер взаимодействия с опорой .

А как быть с ситуацией, когда лыжник, двигаясь по  "равновесной" дуге, ослабляет связь межу корпусом и нижней частью тела? Здесь первично изменяющее реакцию опоры движение ЦМ по инерции. Когда стоишь, опускание ЦМ за счет  сгибания ног меняет реакцию опоры, а не наоборот

[Гойко Митич]

 . Различных частей тела можно ( руки поднять , опустить , ноги подтянуть , развести , свести , глаза открыть , закрыть - можно ) . А ЦМ - нельзя . Только ножками и никак иначе .

Рука опускается под действием силы тяжести.опуская ЦМ, и меняя реакцию опоры.При этом реакция опоры действует вверх, а ЦМ опускается вниз

[Alex_63]

А как быть с ситуацией, когда лыжник, двигаясь по  "равновесной" дуге, ослабляет связь межу корпусом и нижней частью тела? Здесь первично изменяющее реакцию опоры движение ЦМ по инерции. Когда стоишь, опускание ЦМ за счет  сгибания ног меняет реакцию опоры, а не наоборот

 

ослабляет связь межу корпусом и нижней частью тела это и есть взаимодействие с опорой через ноги.

[Alex_63]

Рука опускается под действием силы тяжести.опуская ЦМ, и меняя реакцию опоры.При этом реакция опоры действует вверх, а ЦМ опускается вниз

 

Рука опускается под действием силы тяжести.опуская ЦМ опять опора рулит.

[Alex_63]

Степаныч ты что то же веришь , что силой мысли можно повлиять на движение цм.

Сообщение отредактировал Alex_63: 16 April 2018 - 08:20

[nick5t5]

Выше  я  уже  говорил,  что  развернутая  стопа  - это  не  вращение  стопой  наружу,  а  положение,  которое  возникает  благодаря  расхождению  траектории  лыж  и  траектории  лыжника  в  начале  поворота.  

Спасибо.

Лично Ваша теория начала поворота мне вполне понята.

Подожду объяснения "итальянской" версии.

 

Вам для завершения этой Вашей теории осталась сущая мелочь - определиться с термином "начало поворота".

Из этого Вашего поста

 В  этой  точке  нет  смысла  смотреть,  потому,  что  в  этой  точке  стопа  встает  в  направлении  параллельном  оси  лыжи.  Она  развернута  наружу,  грубо  говоря,  в  первой  трети  поворота.

И  здесь  еще  нет  врезания  лыжи,  только  касание.  Врезанием  может  быть  и  можно  назвать  тогда  этот  момент,  где  лыжа  значительная  часть  лыжи  уже  на  склоне.

я понял, что на фото - НЕ начало поворота в Вашем понимании.

Это так?

[Гойко Митич]

Степаныч ты что то же веришь , что силой мысли можно повлиять на движение цм.

 

Рука опускается под действием силы тяжести.опуская ЦМ опять опора рулит.

Опора потом начинает рулить. а первично движение ЦМ, изменяющее реакцию опоры. Пока мышцы напряжены, рука поднята, мышцы расслабились - рука полетела вниз, изменив реакцию опоры.Это ноги реагируют на движение руки, а не рука реагирует на движение ног.  Человек резко принял группировку и летит вниз не взаимодействуя  с опорой. При контакте с опорой вес становится больше, чем был в состоянии покоя. таким образом. управляя только внутренними силами мы смогли изменить реакцию опоры

В общем двжением в вертикальной плоскости управляет не только реакция опоры

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 April 2018 - 09:31