Сообщений в теме: 630

[Skipper]

BBASki, так ведь и тут все то же самое: иногда надо реально втыкать, а иногда - нет; и все это может быть с разными целями, т.е. для достижения разных эффектов.
Ты прямо как Нагульнов из "Поднятой целины": "Надоть по-пролетарски гутарить, чтобы все как есть наскрозь, и в самую точку!"

Например, танец вальс состоит из единственного приема - шаг, шаг, поворот. Ну и скажи: можно ли считаться хорошим танцором, изучив (пусть и безукоризненно) эти три движения?
Так и тут. Средний лыжник знает десятки спецдвижений и элементов, хороший - сотни. Движения эти можно сочетать самым затейливым образом - по обстоятельствам. А иначе зачем лыжи и гора нужны? Влез на тренажер и дрыгайся до изумления

[BBAski]

BBASki, ... иногда надо реально втыкать, а иногда - нет; и все это может быть с разными целями, т.е. для достижения разных эффектов...

Скиппер, понимаю и сочувствую - столько раз давать один и тот же ответ по смыслу (универсальная рецензия!) в разных вариациях - это чижало! Тебе за стойкость надо памятник слепить, ну хотя б из пластилина, и поставить его где-нть в районе мавзолея Ильча! ...

Чой-то давно Винта не было в эфире! Винтяра, ты хде пропадаешь, чертяка, в Андорре где-нть небось, склоны ломаешь?

Сообщение отредактировал BBAski: 14 November 2007 - 16:06

[Skipper]

Ну, BBAski, это ничуть не тяжелее (чижалее?), чем задавать по поводу всех технических элементов один и тот же вопрос: "Правильно или неправильно?"
Вот так, потихонечку, и придем, наконец, к давно известной истине - что ничего вечного, высшего и единственно правильного не бывает. Вот когда дойдем - тогда мне, вместо памятника, будут положены 100 грамм за сбитого

[Zef]

Согласен на все 100! Вот токо теперь и сложилось все в мозгу в единую картинку! А то как-то по отдельности все это существовало - перецентровка, укол палкой... Обидно, блинннн, токо, что доходит все поздно! Но с другой стороны, хорошо, что доходитт вааще! Гы

Верно! Ты сначала резко, как колешь или хлещешь палкой, отводишь руку назад - тушку бросает вперед, затем плавно выносишь руки вперед - наклон вперед фиксируется. А перецентровка назад получается сама за счет того, что лыжи после прохождения линии падения склона тебя "обгоняют" и ты выкатываешь из поворота уже на пятках. (Особенно это на СЛках или на любительских карвах заметно). Выкатываешься уже с вытянутыми вперед для нового укола руками.

[BBAski]

...тогда мне, вместо памятника, будут положены 100 грамм за сбитого...

...КАЖДОГО СБИТОГО В БОЮ ЛОМА

[BBAski]

...сначала резко, как колешь или хлещешь палкой, отводишь руку назад - тушку бросает вперед, затем плавно выносишь руки вперед - наклон вперед фиксируется.

Ага! Это типа разгрузки вверх, тока в горизонтальной плоскости и вместо ног - руки

[michaelas]

michaelas, а сильно руками и не надо махать. Для перемещения ЦТ достаточно амплитуды вперед-назад сантиметров 30-40. Не может быть? Еще как может! Встаньте в центральную равновесную стойку, даже без лыж и ботинок, руки "клешнями", как при спуске. Если из этого положения продернуть руки всего лишь на 15-20 см вперед, ЦТ уйдет вперед, в "область плюсны" настолько, что вам придется сделать шаг, чтобы не упасть. То же самое и назад. Совсем необязательно "забрасывать" их за спину, достаточно сместить их из исходной точки назад на 15-20 см. Попробовали? А теперь попробуйте из того же положения смещать ЦТ наклонами тушки вперед-назад. Как оперативнее и точнее? Вот зачем на кинограммах с-мены при выходе из поворота отводят (совсем немного) руки назад, а перед началом поворота и в повороте продвигают их вперед, и довольно далеко?

упражнения выполнил. Не убедило. Правда с моим весом за 100 кг, перемещения рук не играют значительной роли. Да, небольшая перебалансировка есть. Не спорю. Но для энергичного поворота она не дает и пятой части той амплитуды, которая необходима (именно для перебалансировки!!!).
Смещение рук назад - это, на мой взгляд, издержки недостаточного баланса на ногах. А если руки еще и опускаются при этом - то уже просто потеря баланса.
Наклон тушки вперед-назад тоже вспомогательное движение (имеется в виду сгибание в пояснице).
Для правильной перебалансировки необходимо разгибающее движение новой внешней ноги - продвигающее тушку ВПЕРЕД плюс В СТОРОНУ Центра нового поворота.

[BBAski]

упражнения выполнил. Не убедило. Правда с моим весом за 100 кг, перемещения рук не играют значительной роли. Да, небольшая перебалансировка есть. Не спорю. Но для энергичного поворота она не дает и пятой части той амплитуды, которая необходима (именно для перебалансировки!!!).
Смещение рук назад - это, на мой взгляд, издержки недостаточного баланса на ногах. А если руки еще и опускаются при этом - то уже просто потеря баланса.
Наклон тушки вперед-назад тоже вспомогательное движение (имеется в виду сгибание в пояснице).
Для правильной перебалансировки необходимо разгибающее движение новой внешней ноги - продвигающее тушку ВПЕРЕД плюс В СТОРОНУ Центра нового поворота.

michaelas, ничо себе, небольшая перебалансировка! Во мне весу чуток поменьше , но, стоя просто на полу и просунув ручонки вперед, я начинаю реально падать рыльцем вниз! Не надо руки ни заводить за спину, ни опускать вниз! Зачем? От исходного положения просто отклоняем локти назад и начинаем падать назад! Это основной импульс, движения другими частями естественно добавляют энергичности, да и не обойтись без "разгибающего движения новой внешней ноги", уже потому что это составная часть разгрузки вверх. Кстати, я могу сделать это "разгибающее движение" вообще без смещения ЦТ вперед, а вот продвижение рук обязательно приведет к смещению ЦТ в район носков. Это как поворот начинается с движения голеней, так и перецентровка начинается с движения рук, а потом уже можно подключать другие движения, "в зависимости от Ситуации" (как не устает повторять Скиппер) Все это, канешна, ИМХА. Если я неправ, товарищи тут меня поправят!

Сообщение отредактировал BBAski: 16 November 2007 - 14:35

[vint]

... но, стоя просто на полу и просунув ручонки вперед, я начинаю реально падать рыльцем вниз!
... От исходного положения просто отклоняем локти назад и начинаем падать назад!
... Кстати, я могу сделать это "разгибающее движение" вообще без смещения ЦТ вперед, а вот продвижение рук обязательно приведет к смещению ЦТ в район носков.

Пиво – вредная вещь – порождает остеохондроз: захочешь переместить локти – переместится все тело.
Хотя есть и плюсы: «загнешь пальцы» и пошел в поворот.

[BBAski]

Пиво – вредная вещь ...

Уррряяя, Винт, появился! А как ты узнал, што я пиво люблю (но тока после лыж )?

[BBAski]

Вот самый надежный способ перецентровки !

Прикрепленные изображения

• 

[vint]

Уррряяя, Винт, появился! А как ты узнал, што я пиво люблю (но тока после лыж )?

Рыбак, рыбака видит .... Во-во, особо после лыж - пивка. Мне категорически минимум кило 10 сбросить как-то надо.
Этот сезон похоже будет "восстановительным", типа: к концу сезона и вес сбросишь и суставы с позвоночником "работать" начнут.

[BBAski]

АААААА-ЫЫЫЫЫ!!!


Я не могу передать свои чуВства!!! Вчера и седни был на Горской (А это всего, лишь, хЫ!, пупырь 50 на 200 метров). Но! Но!!! Братцыыы!!! ЫЫЫЫЫ-АААААА!!! Я просто ОфигеВАЮ!!! Такое впечатление, будто крылья зв спиной выросли!!! Народ, вникни, не поскупись! Я просто перешёл с классики на карвы (Dуnastar Contact 09, на 90 кг тушки), тупо, фанатично и отчасти осатанело накачивал себя в течние нынешних лета-осени инормацией по ГЛ (Спасибо уважаемому ФОРУМУ, Оппонетам за и прочим Гуру-источникам за НАУКУ!) - здесь и "гребаная" РАЗНОЖКА, и "гребаный" заклон, и "гребаная" перецентровка, и просматривал видеоматериалы до опупения с Ю-Кэнски и Дубенецкого, и и все-все остальное, блин-тыть, "гребаное"!.. Но, блиннн-тыть!, это сработало!!! СРА-БО-ТА-ЛО!!! Я - чайник-двухлетка, впёршийся по резаному повороту, и у меня ффсее палучилась!!! ФФсе!!! Ну, канешна, не могу сказать, шта, "ВСЕ", - с т.з. МС или МСМК, но!, но! - чо я хотел за эти два дня, я ДЕЛАЛ! Я ездил с разножкой и без неё, в широком ведении и без него, с заклоном, и с ангуляцией, и без, с "коньковым разветвлением" и параллельным ведением... Люди, поверьте, фсе получалось!! Я, даже не могу себе представить, я, я - ЧАЙНИК!, даже фан-карвил! я "гладил" склон ручонкой в повороте! УУУУ-ЫЫЫЫ! Я в восторге! Главное - не бояться скорости, Скорость - это Ваш друг, чем больше скорость, тем больше у Вас усточивости и возможностей для маневра! Я просто на седьмом небе от щастия!..


Хачу в Шерегеш, на длмнную горку! и поездить по вешкам!..



...Это я к тому, шта нет ничего несбыточного, и ГЛ - это не такое, что-то заоблачное, это вполне реальный кайф и торчун, сопоставимый (не побоюсь сравнения!) с СЕКСОМ! Россияне, - в зиме наша сила! Смело и решительно вставайте на ГОРНЫЕ ЛЫЖИ, поверьте, это не сложно и вполне безопасно (риск не больше, чем на коньках)!!! По преодолнению психологического дискомфорта читайте ветку "Самоучитель катания на лыжах" (https://forum.ski.ru...pic=14610&st=40) !

Сообщение отредактировал BBAski: 18 November 2007 - 18:34

[michaelas]

....у меня ффсее палучилась........ Я ездил с разножкой и без неё, в широком ведении и без него, с заклоном, и с ангуляцией, и без, с "коньковым разветвлением" и параллельным ведением...

Это очень хорошо. Чем больше технический арсенал приемов - тем лучше. Чем больше экспериментов - тем лучше.
Но главная задача, все-таки, научиться УПРАВЛЯТЬ своим движением, чтобы получить СВОЙ кайф от СВОИХ результатов и не мешать и ,не дай бог,покалечить ДРУГИХ!!!!

[LbI>/<Huk]

ВВаski

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Ну те Сочи 2014 светит)))))) Паздей по норм слаломной трассе и сразу все станед ясно))))

[Zef]

АААААА-ЫЫЫЫЫ!!!
Я не могу передать свои чуВства!!! Вчера и седни был на Горской (А это всего, лишь, хЫ!, пупырь 50 на 200 метров). Но! Но!!! Братцыыы!!! ЫЫЫЫЫ-АААААА!!! Я просто ОфигеВАЮ!!! Такое впечатление, будто крылья зв спиной выросли!!! Народ, вникни, не поскупись! Я просто перешёл с классики на карвы (Dуnastar Contact 09, на 90 кг тушки), тупо, фанатично и отчасти осатанело накачивал себя в течние нынешних лета-осени инормацией по ГЛ (Спасибо уважаемому ФОРУМУ, Оппонетам за и прочим Гуру-источникам за НАУКУ!) - здесь и "гребаная" РАЗНОЖКА, и "гребаный" заклон, и "гребаная" перецентровка, и просматривал видеоматериалы до опупения с Ю-Кэнски и Дубенецкого, и и все-все остальное, блин-тыть, "гребаное"!.. Но, блиннн-тыть!, это сработало!!! СРА-БО-ТА-ЛО!!! Я - чайник-двухлетка, впёршийся по резаному повороту, и у меня ффсее палучилась!!! ФФсе!!! Ну, канешна, не могу сказать, шта, "ВСЕ", - с т.з. МС или МСМК, но!, но! - чо я хотел за эти два дня, я ДЕЛАЛ! Я ездил с разножкой и без неё, в широком ведении и без него, с заклоном, и с ангуляцией, и без, с "коньковым разветвлением" и параллельным ведением... Люди, поверьте, фсе получалось!! Я, даже не могу себе представить, я, я - ЧАЙНИК!, даже фан-карвил! я "гладил" склон ручонкой в повороте! УУУУ-ЫЫЫЫ! Я в восторге! Главное - не бояться скорости, Скорость - это Ваш друг, чем больше скорость, тем больше у Вас усточивости и возможностей для маневра! Я просто на седьмом небе от щастия!..
Хачу в Шерегеш, на длмнную горку! и поездить по вешкам!..
...Это я к тому, шта нет ничего несбыточного, и ГЛ - это не такое, что-то заоблачное, это вполне реальный кайф и торчун, сопоставимый (не побоюсь сравнения!) с СЕКСОМ! Россияне, - в зиме наша сила! Смело и решительно вставайте на ГОРНЫЕ ЛЫЖИ, поверьте, это не сложно и вполне безопасно (риск не больше, чем на коньках)!!! По преодолнению психологического дискомфорта читайте ветку "Самоучитель катания на лыжах" (https://forum.ski.ru...pic=14610&st=40) !

Ой, как я тебя, подлеца, понимаю!!! Вот, что значит 2 года на классике! А пиво-то, пиво-то где?!!!

[BBAski]

ВВаski

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Ну те Сочи 2014 светит)))))) Паздей по норм слаломной трассе и сразу все станед ясно))))

Не, нынче не поеду в Сочи. Ни хачу... А вот на будущие Олимпийские игры махану, наверн-ть! По вешкам тока один раз перепало поездить, в прошлом годе, на классике... Вешки потом сняли, а желание осталось

[BBAski]

Это очень хорошо. Чем больше технический арсенал приемов - тем лучше. Чем больше экспериментов - тем лучше.
Но главная задача, все-таки, научиться УПРАВЛЯТЬ своим движением, чтобы получить СВОЙ кайф от СВОИХ результатов и не мешать и ,не дай бог,покалечить ДРУГИХ!!!!

'michaelas', уж на нашей-то Горской без УПРАВЛЕНИЯ просто не получится катадзе! Хто из Новосибу, подтвердят - это почти центр города, самый доступный пупырь, 50 на 200, весь склон утыкан бредущими, валяющимися бордерами, они там как снопы на жнивье, там просто поневоле будешь вынужден научиться УПРАВЛЯТЬ ДВИЖЕНИЕМ! На более длинных горках я пока еще не бывал - этот кайф у меня еще впереди! Как там у Высоцкого - "...лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал!.." А нащет экспериментов - чую, дело не встанет, зима-то тока началась!

[BBAski]

Ой, как я тебя, подлеца, понимаю!!! Вот, что значит 2 года на классике! А пиво-то, пиво-то где?!!!

ЗЕФ, эта... вообще-то можна и 5 лет провести на классике, и 10, но если не стремиться к продвижкам, то ничего не поможет! Если у меня не будет желания, стремления, то и потом, на карвах, я буду не катадзе, а сползать, юзить по склону... мучать и лыжи, и горку, и себя! ...Седни весь день хожу под впечатлением, мышицы побаливают, кряхтю, но чувство удовлетворения - ГЛУ-БО-КОЕ! Щаз нада как-то умудрятся на своем Горском пупырьке развивать скорозть побольшЕЕ. Чую, не хватает оной, закладываешь вроде поворот, охота покруче залечь на склон, а, блинн, нельзя - больше наклонишься - шмякнешься (не шмякался, правда, вчера), но ж...па-то все чует! Пробывал радиус поворота поменьше сделать и "залечь", получается, но потом скорость теряется - жалко! ... В общем, у меня щаз начался новый период в жизни - карвовый До этого был докарвовый

ЗЕФ, как эта ПИВО ГДЕ? Везде! Щаз, слава Богу, не голодные 80-е! НО! Токмо апосля горки! Там где-то обсуждалась тема алкоголя на форуме - мое мнение однозначно - НЕТ! Это разные ипостаси, которые хороши по-отдельности. Но не вместе! Эта... Вчерась с друганом после горки наотмечались нарадостях!..

[BBAski]

... Мне категорически минимум кило 10 сбросить как-то надо.

'vint' , а зачем? Больше вес - быстрее скорость набираешь ! Хуинькие, по последним данным, не рулят в ГЛ!

Сообщение отредактировал BBAski: 19 November 2007 - 14:37