X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обучение и эксперты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 581

#441 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2014 - 21:17

*
Популярное сообщение!

По технике? Не, не видела.

"Если на форуме не пишете то, что мне хочется, то идите хоть поволонтерьте там, где мне хочется" Блеск!  good.gif  

 

 

Вы много тут пишете и мне не все равно что именно, посему когда силы есть стараюсь как умею реагировать, просто и по человечески. Пост выше типичный троллинг. Только поясню, что на самом деле происходит.

Этим постом Вы хотите сказать, что техника мне неинтересна и мне тут писать не хочется( или не хочется чтоб ктото писал о технике)? Дело то не в том, что хочется или не хочется мне, а в том какие цели приследутся или ставятся когда, что либо пишется и как это пишется. Разница понятна?

Так как здесь сейчас пишется, в большинстве своем мне пистаь не то что не хочется, не могу(себе позволить, есть понятие - ответвенность перед читателем, а просто слава и больше всех постов в счетчике мне вовсе не нужны).

На самом деле техника конечно мне интересна, но все нужные ответы есть на этом форуме и тема довольно полно раскрыта ранее. У меня нет вопросов. К тому же мне доступны тренеры и инструкторы если потребуется, свое мнение я тут пишу изредка, но оно никому особо не интересно, хотя выверено и проверено успешной практикой в т.ч. на себе и учениках. Считается нытьем, хорошо, я не настаиваю... Т.е. меня как то ничто не мотивирует продолжать тут писать. И уж необдуманный троллиг не тем более. Не нужен кому то успех, ну что поделать. Когда люди меня видят на склоне, а так уж вышло, что я отличаюсь от 99% там едущих почти всегда, задают вопросы что сделать чтоб ехать так и на практике всегда помогу по случаю, не вопрос, толку намного больше и эффективнее конкретно помочь нескольким конкретным людям с понятным результатом для них  чем тут писать и знать, что слова твои утонут в...

т.е. ДЕЛО намного эффективнее чем пистаь и переливать из пустого в порожнее тут.

Можно развивать, на мой взгляд, тему не о технике, а о терминологии,. Чтобы на форумах легче было говорить и проще понимать друг друга, быстрее достигалась цели и ответ на вопрос находился быстрее, вот человек(ТС) начал - это хорошо. Чем смогу помогу, но приоритеты..

Это касательно техники.

 

Теперь о том, что интересно и хочется мне, судя по вашему посту.

Это не мне интересно, это беда социума и я говорю об этом потому, что считаю это важным и такова моя гражданская позиция. Ваш взгляд как то узковат, Вы хоть поинтересовались о чем я?

Так в легкую сравнили серьезную социальную проблему с вольными рассуждениями о технике?

И хотите чтобы я пересмотрел свои приоритеты в пользу продолжения размышления на форуме непонятно с какой целью с неясными перспективами?

Нет, позвольте возразить, я выберу более серьёзную проблему, которая интересна не только мне и отдам приоритет ей.

Жизнь меня научила расставлять приоритеты.

Отвлекусь на легкое или не очень общение  - дети(и не только) получат меньше помощи, вы своим троллингом этого хотите добиться?

Тут я тоже буду появляться в любом случае но приоритеты могут не дать тратить время неэффективно…

Так насколько был уместен ваш подобный пост в мой адрес?

В чем ваша гражданская позиция поясните?

Как ваш пост ее раскрывает?

В чем ваша цель тут?

(опять же извините офтоп, но считаю нужно было сказать)


Сообщение отредактировал GeorgeG: 22 April 2014 - 07:25

  • 3

#442 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 22 April 2014 - 00:50

Забавно... А ничего, что Ваш пафосный ответ, Сэр, не имеет никакого отношения к приведённой Вами же цитате? Речь, вообще-то, в ней идёт об обучении инструкторов... Научить человека кататься и научить человека учить кататься, - таки, две огромные разницы. И далеко не всякий очень-очень хороший спортсмен способен стать хотя бы просто  хорошим инструктором. Это просто, как ни странно, абсолютно разные занятия, нужны другие способности и даже другая психология! Поэтому, я вот, читая истероидные вопли некоторых особо крутых, представляю их в роли инструкторов, особенно детских, с тихим ужасом...

+151018844   золотые слова!...


Сообщение отредактировал Лагундри: 22 April 2014 - 00:53

  • 0

#443 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 22 April 2014 - 00:55

+1. "Домик" - очень активно применяется детскими инструкторами. 

+15101844...после этого диверсионного и пагубного элемента=мне приходится от нескольких часов до нескольких дней=просто "вытравливать" этот элемент из ребенка...


Сообщение отредактировал Лагундри: 22 April 2014 - 00:57

  • 0

#444 pashasurf

pashasurf
    • 8
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1299 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 April 2014 - 07:20

Да не вопрос. Тут куча людей, которые никому ничего не доказывают из своих умений. Проблема в том, что в куче Пашиных постов утрачен смысл, того, что он говорит, кому говорит, и зачем говорит. Пусть создаст свой блог и туда пишет, а те кому это надо и интересно - подтянутся туда комментировать. Более того, по результатам этого можно будет даже сделать FAQ, как я лично делал по блогам Грега и Полинковского. А сейчас - треш какой то.

Категорически предлагаю Вам в созданных мной темах ничего не писать, если темы не интересны
Создана тема https://forum.ski.ru...howtopic=106509 там 400 ответов и 8000 просмотров.
Есть темы на форуме, которые мне не интересны.Мне и в голову не придет обсуждающим там что-то людям мешать.
Так и Вам я предлагаю больше в эту тему не заходить.

Категорически предлагаю не решать за других людей, видят они смысл заходить куда-то, читать что им нравится, общаться с кем угодно.Они сами разберутся без Вашего участия.
Мы не обязаны объяснять Вам, зачем мы пишем читаем и общаемся.
Участники форума не обязаны объяснять Вам смысл каждой ими написанной буквы.

Я скажу больше - я не пришел толкать речи со смыслом и навязывать кому-то свою точку зрения и взгляд на мир.Я всегда представляю людям альтернативы техник, видений, взглядов в своих рассуждениях и текстах.Я пытаюсь поощрять самостоятельное мышление, а не выступать в роли пастыря.Оценивать и взвешивать альтернативы, выбирать и учиться делать выбор.

СМЫСЛ В ПОИСКАХ СМЫСЛАexcl.png 

FAQ себе оставьте tongue.png 
Вы в очередной раз не поняли:

 Я не даю ответы, я сам задаю вопросыexcl.png 

 

Я не собираюсь играть в гуру-всезнайку.Ищите сами ответы на Ваши вопросы.Вам нужен пастор - идите к Гуршману.

Я вижу свою роль в создании системы, позволяющей найти ответы на свои вопросы в книге или на форуме или обратиться к ЭКСПЕРТУ.

 
За последние 10 лет на вопрос "что почитать по горным лыжам" я ответил у себя на сайте.Оставшиеся вопросы это форум (ау, форум, я пришел) и эксперты.
Форум похож на блошиный рынок в Азии.Все разбросано, теснота и беспорядок.Куча людей кричат что-то на разных языках перебивая друг друга.Система поиска в потоке флуда неэффективна.В топе не общие темы, а "зачем Володька сбрил усы".Миллиард пользователей обсуждают не лыжи, а 90-60-90.Ну я конечно все понимаю, что в топе запросов Гугла слово ПОРНО, но это извините лыжный форум.Я прихожу сюда в поисках лыжной информации и надеюсь, что люди тоже.Любовь и взаимоотношение полов (более важное чем горные лыжи) миллион раз обсуждается на миллионе других сайтов.Хотя я железно буду отстаивать право людей обсуждать что угодно где угодно [как на форуме с политикой и свободой слова? кстати] в рамках ненарушения закона.И митинги проводить, коли право такое есть в Конституции.Митинг можно проводить любой, не обязательно политический, Хоть экология. хоть вязание на спицах.

Эксперты.Я пришел и создал тему "Обучение и эксперты".С очень слабой надеждой, что удастся собрать вместе экспертный совет, куда люди будут приходить с вопросами и будет запилена техническая система, позволяющая им это сделать.В качестве примера вот http://raceyou.ru/fo...98bd6c58d&f=127

P.S.На "ты" мы с Вами не переходили.Если собираетесь общаться со мной дальше, ведите общение в более дружественной манере.Иначе будете отправлены в игнор, который может стать бессрочным.eusa_silenced.gif 
Мне можно помогать, можно мешать, можно остаться безразличным.Вы сами делаете свой выбор.И он мне в достаточно большой степени безразличен.
Но между нами больше общего, чем различий.Вы структурировали блоги и я тоже структурирую информацию.Можете на сайт ко мне зайти и убедиться.
Так что могу предложить скорее дружбу и совместную работу, чем конфликт.drinks.gif 
Хотя и поконфликтовать с моей стороны совершенно не заржавеет.
Война - лекарство против морщинninja.gif smile.png 

hi.gif


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#445 pashasurf

pashasurf
    • 8
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1299 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 April 2014 - 07:32

 А вот и фигушки! Не знаю, как френчи и швайцеры, а австрияки называют эту милую позицию "PIZZA"! И то верно, ведь даже  не каждый современный взрослый знает, как эта хрень (настоящий плуг) выглядит в натуре, а уж дети - и подавно. А тут сказал "пицца" - и всё ясно, треугольный кусок на тарелке все видели и знают... А вот один наш отличный русский инструктор, обучая мелких 4-5 лет, говорит - А теперь поставим лыжики домиком - и тоже киндерам сразу всё понятно... Вот если речь заходит о подготовке будущих  профессионалов - то, может быть, и нужна единая определённая терминология. Но мы ж здесь не об этом?

Тема называется "Обучение и эксперты".Поэтому я вроде бы об этом.
А потом у профи есть переключатель режимов.С детьми и коллегами термины и лексика разная.
Я не верю, что в учебнике швейцарского инструктора написано pizza turn.На форуме есть человек с австрийскими удостоверениями и мы можем спросить у него это лично.

И кстати действительно русский инструктор скажет домик, а не пицца, что как раз и говорит о том, что в разных странах разные подходы и это нужно учитывать.


  • 0

#446 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 08:43

Вы много тут пишете и мне не все равно что именно, посему когда силы есть стараюсь как умею реагировать, просто и по человечески. Пост выше типичный троллинг. Только поясню, что на самом деле происходит.

Этим постом Вы хотите сказать, что техника мне неинтересна и мне тут писать не хочется( или не хочется чтоб ктото писал о технике)? Дело то не в том, что хочется или не хочется мне, а в том какие цели приследутся или ставятся когда, что либо пишется и как это пишется. Разница понятна?

Так как здесь сейчас пишется, в большинстве своем мне пистаь не то что не хочется, не могу(себе позволить, есть понятие - ответвенность перед читателем, а просто слава и больше всех постов в счетчике мне вовсе не нужны).

На самом деле техника конечно мне интересна, но все нужные ответы есть на этом форуме и тема довольно полно раскрыта ранее. У меня нет вопросов. К тому же мне доступны тренеры и инструкторы если потребуется, свое мнение я тут пишу изредка, но оно никому особо не интересно, хотя выверено и проверено успешной практикой в т.ч. на себе и учениках. Считается нытьем, хорошо, я не настаиваю... Т.е. меня как то ничто не мотивирует продолжать тут писать. И уж необдуманный троллиг не тем более. Не нужен кому то успех, ну что поделать. Когда люди меня видят на склоне, а так уж вышло, что я отличаюсь от 99% там едущих почти всегда, задают вопросы что сделать чтоб ехать так и на практике всегда помогу по случаю, не вопрос, толку намного больше и эффективнее конкретно помочь нескольким конкретным людям с понятным результатом для них  чем тут писать и знать, что слова твои утонут в...

т.е. ДЕЛО намного эффективнее чем пистаь и переливать из пустого в порожнее тут.

Можно развивать, на мой взгляд, тему не о технике, а о терминологии,. Чтобы на форумах легче было говорить и проще понимать друг друга, быстрее достигалась цели и ответ на вопрос находился быстрее, вот человек(ТС) начал - это хорошо. Чем смогу помогу, но приоритеты..

Это касательно техники.

 

Теперь о том, что интересно и хочется мне, судя по вашему посту.

Это не мне интересно, это беда социума и я говорю об этом потому, что считаю это важным и такова моя гражданская позиция. Ваш взгляд как то узковат, Вы хоть поинтересовались о чем я?

Так в легкую сравнили серьезную социальную проблему с вольными рассуждениями о технике?

И хотите чтобы я пересмотрел свои приоритеты в пользу продолжения размышления на форуме непонятно с какой целью с неясными перспективами?

Нет, позвольте возразить, я выберу более серьёзную проблему, которая интересна не только мне и отдам приоритет ей.

Жизнь меня научила расставлять приоритеты.

Отвлекусь на легкое или не очень общение  - дети(и не только) получат меньше помощи, вы своим троллингом этого хотите добиться?

Тут я тоже буду появляться в любом случае но приоритеты могут не дать тратить время неэффективно…

Так насколько был уместен ваш подобный пост в мой адрес?

В чем ваша гражданская позиция поясните?

Как ваш пост ее раскрывает?

В чем ваша цель тут?

(опять же извините офтоп, но считаю нужно было сказать)

Счастья вам, Жорж :) Не смею отнимать ваше время у детей.


  • 0

#447 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 08:47

*
Популярное сообщение!


P.S.На "ты" мы с Вами не переходили.Если собираетесь общаться со мной дальше, ведите общение в более дружественной манере.Иначе будете отправлены в игнор, который может стать бессрочным.eusa_silenced.gif 

Война - лекарство против морщинninja.gif smile.png 

hi.gif

 

Я тут ни с кем не воюю. А просто ставлю в игнор. Вот и ты там.


  • 7

#448 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 08:58

*
Популярное сообщение!

Я тут ни с кем не воюю. А просто ставлю в игнор. Вот и ты там.

 

Так Паша потерял одного эксперта....


  • 3

#449 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 22 April 2014 - 09:16

*
Популярное сообщение!

Так Паша потерял одного эксперта....

Паша-прививка от ски.ру


  • 3

#450 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 22 April 2014 - 10:46

*
Популярное сообщение!

Паша-прививка от ски.ру

Паша это "роБОТ -диверсант" высокого левела ;)
реальному человеку бессмысленно создавать новые темы и задавать кучу новых вопросов, не разобравшись, и не сделав выводы хотя бы по одному... , а вот для организации пусто-порожнего "говнотрафика" в самый раз.
...Первые результаты деятельности уже налицо ;)

Сообщение отредактировал skiernik: 22 April 2014 - 10:55

  • 3

#451 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 13:42

*
Популярное сообщение!

Паша-прививка от ски.ру

 

Согласна, пожалуй: открываю подфорум "техника для всех", вижу в десятке тем последние сообщения от Паши — и просто закрываю страничку скиру и ухожу на другие сайты.


  • 8

#452 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 April 2014 - 14:22

Забавно... А ничего, что Ваш пафосный ответ, Сэр, не имеет никакого отношения к приведённой Вами же цитате? Речь, вообще-то, в ней идёт об обучении инструкторов... Научить человека кататься и научить человека учить кататься, - таки, две огромные разницы. И далеко не всякий очень-очень хороший спортсмен способен стать хотя бы просто  хорошим инструктором. Это просто, как ни странно, абсолютно разные занятия, нужны другие способности и даже другая психология! Поэтому, я вот, читая истероидные вопли некоторых особо крутых, представляю их в роли инструкторов, особенно детских, с тихим ужасом...

 

Сэр, у меня есть подозрение, что это как раз Вы невнимательно прочитали цитату, на которую я отвечал. ;-)  

 

Вот она:

 

 

На курсах преподаватель "знаек" и "умеек" обычно очень быстро ставит на место.Тем более, что преподаватель чаще всего сам МС.И большое искусство преподавателя поставить на место группу буйных бывших спортсменов.

 

 

Судя по Вашей реакции, у Вас существует настоятельная потребность "ставить на место". Вопрос в том, по какому праву Вы это делаете, и на чем основывается Ваша уверенность, что именно Вы знаете где чье место.  


  • 1

#453 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 15:01

Т.е. вы в упор не видите тем которые я создаю?

Сходите по ссылке у меня в подписи, станье волонтером, у нас рук не хватает..

К Нику так же относится. Вместо оскорбленией про нытье и не очень толковых статей можно сделать дело..

(тем не менее, прошу извинить, если кого то задел. икренне говорю - это было не нарочно и понимаю, что если такое, все таки произошло моя вина в этом есть, я не идельный автор.. Не считаю зазорным, принетси публичные извинения если был не прав, мы все живые люди.)

Дети - святое.

Но зачем прикрываться детьми с ограниченными возможностями в обсуждении сугубо теоретических вопросов?

Никогда не думал, что для взрослого человека 2-й закон Ньютона может выглядеть "не очень толковым". Обсуждать что-либо с таким человеком - напрасная трата времени.

Вы обвиняете меня в том, что я, обратив внимание читателей на прямое следствие 2-го закона Ньютона в короткой заметке, написал не очень толковые статьи? Такое можно воспринимать только как троллинг и оскорбление.

 

Вы даже не пытаетесь ваши оскорбления  писАть разборчиво. Я подчеркнул только те несуразности в вашем посте, которые красным подчеркнул редактор.

 

Программа реабилитации детей с ограниченными возможностями - дело государственное.

Каждый налогоплательщик поддерживает ее по определению. Ваши ссылки на эту программу не уместны.


Сообщение отредактировал nick5t5: 22 April 2014 - 15:04

  • 0

#454 Nikolaj

Nikolaj
  • Лыжебордеры
  • 627 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 15:02

Паша это "роБОТ -диверсант" высокого левела icon_wink.gif

Я бы сказал "роБОТ -некрофил"  - откапывает старые умершие темы и пытается их оживить :)


  • 0

#455 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 15:09

Я тут ни с кем не воюю. А просто ставлю в игнор. Вот и ты там.

Это - крайне негуманно по отношению к Паше.

Человек нуждается в помощи.

Он взывает к форуму

 

Про минусы.Ну хоть стопитцот мне поставьте.Это детский сад.Это неумение аргументированно вести дискуссию.
О меня отлучили от форума! Ужос-ужос!
Я закрываю ноут и матрица форума для меня исчезает.Вокруг меня реальный мир.

А вы его не хотите понять. Спасать человека нужно, от матрицы спасать, срочно.


Сообщение отредактировал nick5t5: 22 April 2014 - 15:35

  • 1

#456 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2014 - 22:41

Еще говорят на ошибках учатся...

Кстати, сунулась вот в очередной раз в старую тему и вспомнила, почему еще я их не очень люблю читать - после хака сайта там все картинки сгорели, и часто вообще непонятно, что обсуждается :(


  • 0

#457 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 April 2014 - 02:57

Кстати, сунулась вот в очередной раз в старую тему и вспомнила, почему еще я их не очень люблю читать - после хака сайта там все картинки сгорели, и часто вообще непонятно, что обсуждается icon_sad.gif

С этим соглашусь.

Но вот другого ни как не могу понять. Чего такого, этого, вам хочется узнать, чего не знают на skiГуру или на этом форуме в разделе "спорт"?eusa_think.gif?  А может лучше серьезно практикой заняться? Или ваш уровень уже далеко выше чем у выше обозначенных экспертов?eusa_shifty.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2014 - 03:00

  • 0

#458 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 April 2014 - 03:00

Это - крайне негуманно по отношению к Паше.

Человек нуждается в помощи.

Он взывает к форуму

 

Это уже форум просит помощи..............biggrin.png


  • 0

#459 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 April 2014 - 03:13

 

Вы обвиняете меня в том, что я, обратив внимание читателей на прямое следствие 2-го закона Ньютона в короткой заметке, написал не очень толковые статьи? Такое можно воспринимать только как троллинг и оскорбление.

 

Знаешь Ник, прежде чем подобная статья будет признана как жизнеспособная, она должна пройти определенный практический путь с итоговым подтверждением. Одно дело когда Олимпийский или Чемпион мира пишет методичку основываясь на своем опыте. Пусть это даже будет оформлено как воспоминание.

Или, нечто подобное,  рождается из под пера теоретика. Пусть и с математическим уклоном. 

Но даже в этом случае. Подобную диссертацию нужно еще доказать. Это ж обычная практика в научных кругах.cool.png

 

Мне тут понравилось одно объявление - "Диссертации на заказ. Докторские и магистерские диссертацииОпыт 13 лет. Заказать!"

 

Может тебе там заказать что нибудь на тему по ГЛ?blink.png И ненужно будет столько самому мучится с этим "Ньютоном" biggrin.png 


Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2014 - 03:17

  • 0

#460 pashasurf

pashasurf
    • 8
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1299 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 23 April 2014 - 06:44

Паша это "роБОТ -диверсант" высокого левела icon_wink.gif
реальному человеку бессмысленно создавать новые темы и задавать кучу новых вопросов, не разобравшись, и не сделав выводы хотя бы по одному... , а вот для организации пусто-порожнего "говнотрафика" в самый раз.
...Первые результаты деятельности уже налицо icon_wink.gif

unknw.gif создано 8 тем.Темы всем интересные (12000 просм.), даже те, кто декларирует обратное смотрят и пишут там.
Обозвать общение всех этих людей "пустопорожним говнотрафиком" - показать свое определенное отношение к людям вообще и к участникам форума в частности.
Версия, что я нереальный человек любопытна.Спасибо за комплемент.smile.png  


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных