Сообщений в теме: 2197

[lalaki]

Тебе одному. Ты же нонейм пиксель по кличке "лалаки". Твоя очередь №6.

А вот мнение реального мастера спорта, имя и фамилия которого известны здесь абсолютно всем.

Это мастер спорта по горным лыжам Виктор Полинковский.

Для него этот вопрос был неочевиден. Но потом стал очевиден. После прочтения статьи и личных его размышлений на эту тему.

Тебе же квалификация не позволяет делать выводы. Слушай и конспектируй.

Как ты умудрился это увидеть в его сообщении? Там же нет ничего по содержанию статьи - никакой оценки, хотя признает, что читал. Если бы это был англичанин, я бы это уверенно воспринял как негативный отзыв.

 

Если бы я (чисто гипотетически) обладал бы авторитетом и нужно было бы что-то ответить заслуженному теоретику, не желая его эго задеть, но и не желая подписывать своим (чисто гипотетически) авторитетом, я бы так же ответил не по статье, а обсудил бы публикацию.

 

А вот аккуратную претензию о некорректности публикации не у него на сайте в первую очередь вижу черным по-белому.

[Очень ленивый]

Мне одному они представляются смесью вопиющей очевидности, очевидности, спрятанной за наукообразием, и просто дикой чуши и натяжек?

Не одному. Но надо быть дипломатичными, все люди разные

[nick5t5]

На ГИФ-ке лыжа входит в дугу такой кривизны, по которой ее невозможно пустить без использования каких-то специальных техник.

Если просто закантовать и загрузить даже идеально, даже если лыжа короткорадиусная слаломная, все равно по такой короткой не пойдет. Лыжник как-то  дополнительно "вкручивает"  в поворот. Для меня это очевидно. Но почему не понятно. Вот и хочется понять что это за эффект, почему, как его устойчиво добиться и применять. Просто повторять без понимания нам не интересно, это карго-культ. Нам надо понять.

Nick предложил в блоге свое обоснование. Вот и все. 

Это ты правильно отметил про "крутизну" поворота. Если лыжи ТИОЛЬКО ПРОСТО закантовать, то такой поворот не получится.

Раньше маркетологи убедили всех, что карвинговые лыжи поворачивают САМИ, если их закантовать.

Инструкторы стали снимать об этом ролики. Получалось смешно. Есть забавное видео Харба на эту тему. Когда он ЧЕСТНО кантует лыжи (и только) поворот получается у него на очень маленькой скорости и еле-еле. Потом ему это надоедает и он "подачей таза" вкручивает лыжи в очередной поворот.

Инструкторы, которые обучали новичков предлагали им поехать по прямой по не очень крутому склону и после разгона закантовать лыжи и типа они повернут. Лыжи делали очень отлогий поворот. Гипотеза маркетологов не подтверждалась.

 

А эффект этот подобен эффекту кошки. Я добавил в статью эту гифку и пару абзацев объяснений.

 

 

Это известный эффект для тренеров, чьи спортсмены испытывают безопорное состояние.

 

[ASDr]

нужно было бы что-то ответить заслуженному теоретику, не желая его эго задеть,

Я те больше скажу - на скигурах и со Степанычем тож почти никто не спорил, и часто заканчивалось фразами типа Анатолий Степаныч, молодец, уважаем, до свиданья ))) и дальше просто ему уже никто не отвечал. Видимо потому, что:
- Степаныча многие знали IRL
- Степаныч когда то был спортсменом в юности
- Степаныч в тусовке,пихает вешки, участвует в соревах, т.е. глобально "он наш"
- в целом попытки сохранить на форуме режим "тишь да гладь,божья благодать", что закономерно закончилось всеобщим консенсусом по всем вопросам )))

Ну глобально несмотря на весь бедлам, который тут всегда был, тут можно что то полезное найти (не про технику конечно, по другим вопросам). На скигурах тоже можно найти полезное - расписание соревнований мастерс, например, но как бы на всю РФ эта информация нужна немногим и она очень ... специфична.

Сообщение отредактировал ASDr: 01 October 2025 - 18:16

[МихаилS]

А есть те, кто просто знают чему (каким движениям) учить в зависимости от уровня обучаемого (для уровня любителей - это 100% верно), видят его основные ошибки и эти ошибки исправляют путём наработки нужных движений, улучшению баланса и координации в основном при помощи упражнений. Собственно это и есть квалифицированные люди.

Есть четыре вида врачей. Одни ничего не умеют, зато все знают. Это терапевты. Вторые ничего не знают, зато все умеют. Это хирурги. Психиатры ничего не знают и не умеют. И есть врачи, которые все знают и все умеют… Но люди попадают к ним слишком поздно… А.П.Чехов

[ASDr]

Есть четыре вида врачей. Одни ничего не умеют, зато все знают. Это терапевты. Вторые ничего не знают, зато все умеют. Это хирурги. Психиатры ничего не знают и не умеют. И есть врачи, которые все знают и все умеют… Но люди попадают к ним слишком поздно… А.П.Чехов

Вот вообще не согласен.
Вообще странно от тебя такое слышать - за всю твою горнолыжную жизнь никто тебе ничего не показал/не рассказал понятно и конкретно?

Даж у меня минимум два человека таких встретились - при том, что я к сожалению или к счастью так и не удосужился ни разу по сути системно (регулярно и в течении некоторого времени) поучиться.

Сообщение отредактировал ASDr: 01 October 2025 - 18:22

[lalaki]

На ГИФ-ке лыжа входит в дугу такой кривизны, по которой ее невозможно пустить без использования каких-то специальных техник.

Если просто закантовать и загрузить даже идеально, даже если лыжа короткорадиусная слаломная, все равно по такой короткой не пойдет. Лыжник как-то  дополнительно "вкручивает"  в поворот. Для меня это очевидно. Но почему не понятно. Вот и хочется понять что это за эффект, почему, как его устойчиво добиться и применять. Просто повторять без понимания нам не интересно, это карго-культ. Нам надо понять.

Nick предложил в блоге свое обоснование. Вот и все. 

Ник же сам пишет - скользящий поворот. Конкретно, лыжник сгибает ноги, подседая назад - лыжи носами еще цепляются, но загруженные пятки начинают крутиться быстрее - обрати внимание, как пятки вращаются "из дуги". В результате лыжник еще и подседает на внутреннюю, выходя в конце в "ножницы" - носки лыж оказываются дальше друг от друга, чем пятки.

 

Поэтому как демо я бы не использовал. Тут больше подседа назад со сгибанием корпуса вперед, а не складывания в сторону.

[demon75]

Это ты правильно отметил про "крутизну" поворота.

Раньше маркетологи убедили всех, что карвинговые лыжи поворачивают САМИ, если их закантовать.

Инструкторы стали снимать об этом ролики. Получалось смешно. Все это получалось на очень маленькой скорости и еле-еле.

Инструкторы, которые обучали новичков предлагали им поехать по прямой по не очень крутому склону и после разгона закантовать лыжи и типа они повернут. Лыжи делали очень отлогий поворот. Гипотеза маркетологов не подтверждалась.

 

А эффект этот подобен эффекту кошки. Я добавил в статью эту гифку и пару абзацев объяснений.

 

 

Это известный эффект для тренеров, чьи спортсмены испытывают безопорное состояние.

 

 

Проехать по прямой вниз

проехать по прямой и встать на канты

проехать по прямой и сделать два поворота

сделать предповорот и повернуть три поворота

и тд

с ограничителями и флагами можно

стадратная тренировка на убратия боязни скорости

[lalaki]

Я те больше скажу - на скигурах и со Степанычем тож почти никто не спорил, и часто заканчивалось фразами типа Анатолий Степаныч, молодец, уважаем, до свиданья ))) и дальше просто ему уже никто не отвечал. Видимо потому, что:
- Степаныча многие знали IRL
- Степаныч когда то был спортсменом в юности
- Степаныч в тусовке,пихает вешки, участвует в соревах, т.е. глобально "он наш"
- в целом попытки сохранить на форуме режим "тишь да гладь,божья благодать", что закономерно закончилось всеобщим консенсусом по всем вопросам )))

Ну глобально несмотря на весь бедлам, который тут всегда был, тут можно что то полезное найти (не про технику конечно, по другим вопросам). На скигурах тоже можно найти полезное - расписание соревнований мастерс, например, но как бы на всю РФ эта информация нужна немногим и она очень ... специфична.

И тут определенный пиетет есть, и это в целом правильно, как по мне - сохранение тусовочки и благожелательной атмосферы важнее правдорубства) но это когда внутри тусовочки, конечно

[ASDr]

И тут определенный пиетет есть, и это в целом правильно, как по мне - сохранение тусовочки и благожелательной атмосферы важнее правдорубства) но это когда внутри тусовочки, конечно

Ну кстати про технику тоже можно найти полезное тут. Ну как минимум узнать, что есть такие/такие/такие/такие кэмпы, ну и плюс на форуме есть/были вполне достойные практикующие инструктора, и даже группа спортсменов-любителей.

Сообщение отредактировал ASDr: 01 October 2025 - 18:32

[nick5t5]

Ник же сам пишет - скользящий поворот. Конкретно, лыжник сгибает ноги, подседая назад - лыжи носами еще цепляются, но загруженные пятки начинают крутиться быстрее - обрати внимание,

Это движение загружает носы и разгружает пятки. Плюс создается "угол руления"(угол скольжения) и движение "вкручивания" из-за "эффекта кошки". Поэтому лыжи так хорошо входят в поворот

В статье объясняется достаточно подробно.

Где-то выше я объяснял это для демонстрации Гелли.

[lalaki]

Не одному. Но надо быть дипломатичными, все люди разные

Ник стандарты общения задает еще более свободные, но вообще да, все равно можно было сдержаться

[Гойко Митич]

Можно было бы просто сказать "да, компетенции было бы точнее", но вы очевидно лезете в бутылку, ну да ладно.

Не можно. Потому что я считаю, правильней квалификация. На курсах повышения квалификации повышают квалификацию, а не компетенцию

[nick5t5]

Я те больше скажу - на скигурах и со Степанычем тож почти никто не спорил, и часто заканчивалось фразами типа Анатолий Степаныч, молодец, уважаем, до свиданья ))) и дальше просто ему уже никто не отвечал. Видимо потому, что:
- Степаныча многие знали IRL
- Степаныч когда то был спортсменом в юности
 

Еще один говорливый нонейм пиксель - "строитель АЭС". Твоя очередь №7.

Степаныч выигрывал "вузы" по Москве. Тебе любой скажет, что это серьезное спортивное достижение. Уровень КМС примерно.

Выигрыш вузов по союзу - МС.

А ты что-нибудь "выигрывал"?

[Очень ленивый]

 

А ты что-нибудь "выигрывал"?

Мы с товарищем как-то покупали лот. билеты спринт в 80х. Он развернул, а там ваз 21-06 написано. Это считается? Не я, но рядом же. 

[Морской морж]

На ГИФ-ке лыжа входит в дугу такой кривизны, по которой ее невозможно пустить без использования каких-то специальных техник.

Если просто закантовать и загрузить даже идеально, даже если лыжа короткорадиусная слаломная, все равно по такой короткой не пойдет. Лыжник как-то  дополнительно "вкручивает"  в поворот. Для меня это очевидно. Но почему не понятно. Вот и хочется понять что это за эффект, почему, как его устойчиво добиться и применять. Просто повторять без понимания нам не интересно, это карго-культ. Нам надо понять.

Nick предложил в блоге свое обоснование. Вот и все. 

 

Кмк, он дает "бокаря", а отрабатывает что-то третье с палками, Димон должен знать это упражнение, я не практикую ) 

[nick5t5]

Мы с товарищем как-то покупали лот. билеты спринт в 80х. Он развернул, а там ваз 21-06 написано. Это считается? Не я, но рядом же. 

Канешн. Но лучше Спортлото. Круче.

[Очень ленивый]

Канешн. Но лучше Спортлото. Круче.

Для Спортлото надо квалифицированным ( или компетентным) физиком или математиком быть, там, наверное, системно надо подходить. Мы уж чего попроще

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 01 October 2025 - 19:25

[nick5t5]

Как ты умудрился это увидеть в его сообщении? Там же нет ничего по содержанию статьи - никакой оценки, хотя признает, что читал. Если бы это был англичанин, я бы это уверенно воспринял как негативный отзыв.

 

Если бы я (чисто гипотетически) обладал бы авторитетом и нужно было бы что-то ответить заслуженному теоретику, не желая его эго задеть, но и не желая подписывать своим (чисто гипотетически) авторитетом, я бы так же ответил не по статье, а обсудил бы публикацию.

 

А вот аккуратную претензию о некорректности публикации не у него на сайте в первую очередь вижу черным по-белому.

Ну ты совсем разошелся. Уже берегов не видишь.

У Полинковского реальный авторитет в горнолыжной тусовке московских спортсменов уровня лидеров мастерс.

Ты тоже лидер мастерс?

При том общении он попросил меня некоторые статьи публиковать СНАЧАЛА у него, а не здесь.

Статьи для публикации на том сайте проходят "входной контроль". Абы что там не хотят публиковать. Серьезные горнолыжники на сайте тусуются.

Там есть несколько моих статей, которые есть и здесь. Можешь сходить и посмотреть. Количество просмотров этих статей даже больше, чем на скиру. И лайков больше. Вот скрин. Для сравнения я "зацепил" статью Анны Ханкевич - очень авторитетная горнолыжница в здешних кругах

 

Статьи "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона" на скигуру нет. Её Полинковский мог читать только на этом сайте. Я её не стал туда предлагать. Очень "тяжелая" с точки зрения математики и выводы шокирующие для понимания горнолыжников в то время. Сейчас это стало для всех ОЧЕВИДНЫМ. Даже для тебя, хотя я не очень понял почему. Для Харба это НЕ очевидно. Для тусовки Гелли это до 2019 года было неочевидным. У тебя скрытый талант?

А в 2014 срач по этому поводу продолжался несколько лет. Мне самому было интересно, появится ли человек, который даст ссылку на подобную публикацию. Не появился тогда. Первым стал Том Гелли, который в 2019 передал слова Тима Кейфа о том, что девочка с НУЛЕМ фис в ГС катается именно так. 

[nick5t5]

Для Спортлото надо квалифицированным ( или компетентным) физиком или математиком быть, там, наверное, системно надо подходить. Мы уж чего попроще

Или ботаником.