Сообщений в теме: 2014

[Maykl]

Понятие  впереди  всегда очень  относительное.  Впереди  чего  или  относительно  чего?  Относительно  наблюдателя  сбоку,  наверное,  впереди.  Относительно  лыж,  это  центральная  стойка.

 

 

Майкл , Федорыч безусловно , категорично , абсолютно прав. Единственное с чем лыжник взаимодействует ( воздухом можно пренебречь) - это опора ( склон) . И что либо изменить во время спуска  можно только изменив характер взаимодействия с опорой .

Если элементарно мозг не чувствует равновесие, то никакие движения  ногами тут не помогут. Также и с движением ЦМ. ЦМ не послал предварительно в нужном направлении, никакие ноги не помогут. Хотя конечно трамваинг никто не отменял)

[masterpepka]

А вот эти стопы тоже работают наружу поворота?

В самом начале - да, покалыжа прогибается.

[lmikhail]

Если элементарно мозг не чувствует равновесие, то никакие движения  ногами тут не помогут. Также и с движением ЦМ. ЦМ не послал предварительно в нужном направлении, никакие ноги не помогут. Хотя конечно трамваинг никто не отменял)

Майкл , нельзя изменить характер движения ЦМ ( ускорить , замедлить , изменить направление ...) не повзаимодействовав с опорой . Ну нет такой возможности , Ньютон мерзавец англосаксонский отобрал ее у нас . Различных частей тела можно ( руки поднять , опустить , ноги подтянуть , развести , свести , глаза открыть , закрыть - можно ) . А ЦМ - нельзя . Только ножками и никак иначе .

[Evgeny]

А вот эти стопы тоже работают наружу поворота?

 

Я здесь вижу, что лыжи загружаются с носка за счет вращательного движения - может и стоп - но внутрь поворота.

 

А  вот  такое  положение  как  можно  объяснить,  куда  смотрит  стопа.

 

Кстати,  при  таком  положении,  передняя  часть  лыжи  всегда  подгружена.

И  еще  один  момент,  вы  указываете  на  середину  поворота,  когда  лыжи  уже  на  ЛС,  а  мы  говорим  о  фазе  до ЛС.

[nick5t5]

В самом начале - да, покалыжа прогибается.

Это вот это начало покалыжа прогибается.?

[Evgeny]

Если элементарно мозг не чувствует равновесие, то никакие движения  ногами тут не помогут. Также и с движением ЦМ. ЦМ не послал предварительно в нужном направлении, никакие ноги не помогут. Хотя конечно трамваинг никто не отменял)

 

Майкл  быть  таким  дремучим  и  не  знать,  что  равновесие  удерживается  исключительно  благодаря  работе  ног  непростительно.

Мозг  может  что  угодно  чувствовать,  но  если  ноги  не  отработают,  то ничего  тебе  не  поможет.

И  мозг  не  чувствует равновесие,  а  лишь  сравнивает  сигналы,  грубо  говоря  справа  и  слева (спереди-сзади).  А  ноги  отрабатывают,  чтобы  их  выровнять.

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2018 - 01:34

[nick5t5]

А  вот  такое  положение  как  можно  объяснить,  куда  смотрит  стопа.

 

Кстати,  при  таком  положении,  передняя  часть  лыжи  всегда  подгружена.

И  еще  один  момент,  вы  указываете  на  середину  поворота,  когда  лыжи  уже  на  ЛС,  а  мы  говорим  о  фазе  до ЛС.

Я предлагаю разобраться с тем случаем.

Лыжи там Хиршер врезает до ЛПС.

[Evgeny]

Это вот это начало покалыжа прогибается.?

 В  этой  точке  нет  смысла  смотреть,  потому,  что  в  этой  точке  стопа  встает  в  направлении  параллельном  оси  лыжи.  Она  развернута  наружу,  грубо  говоря,  в  первой  трети  поворота.

И  здесь  еще  нет  врезания  лыжи,  только  касание.  Врезанием  может  быть  и  можно  назвать  тогда  этот  момент,  где  лыжа  значительная  часть  лыжи  уже  на  склоне.

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2018 - 01:32

[masterpepka]

Это вот это начало покалыжа прогибается.?

Да, только чуть раньше, при касании лыжей склона.

[Maykl]

Майкл , нельзя изменить характер движения ЦМ ( ускорить , замедлить , изменить направление ...) не повзаимодействовав с опорой . Ну нет такой возможности , Ньютон мерзавец англосаксонский отобрал ее у нас . Различных частей тела можно ( руки поднять , опустить , ноги подтянуть , развести , свести , глаза открыть , закрыть - можно ) . А ЦМ - нельзя . Только ножками и никак иначе .

Вот это и не дает понять всю глобину реального процесса.  Пока ЦМ или не начнет движение или не примет нужное положение там где надо, никакого поворота не получится. Хоть как взаимодействуй со склоном) Иначе... показав просто движение... любой чайник сразу же бы стал МС)

[Maykl]

Майкл  быть  таким  дремучим  и  не  знать,  что  равновесие  удерживается  исключительно  благодаря  работе  ног  непростительно.

Мозг  может  что  угодно  чувствовать,  но  если  ноги  не  отработают,  то ничего  тебе  не  поможет.

И  мозг  не  чувствует равновесие,  а  лишь  сравнивает  сигналы,  грубо  говоря  справа  и  слева (спереди-сзади)

Особенно на линейке, на одной ноге))) Мы уже это проходили..но ты видимо в этот момент... где то прогуливал) 

Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 01:32

[nick5t5]

1.19-2.09 Кажется парадоксальным ,когда мы желаем повернуть налево, поставив лыжи на кант таким вот образом когда стопа стремится повернуться в сторону наружи дуги, в направлении противоположном направлению движения. И в то же время как стопа движется наружу поворота, относительное движение большой берцовой и всего корпуса наоборот имеет вращательное движение вовнутрь поворота. Мы можем это обнаружить в 1й трети поворота и в фазе интенсивной закантовки лыжи (смотрим рисунок на доске)

Когда же стопа во 2й фазе поворота возвращается чтобы в конце её(2й фазы) подготовиться к следующей

перекантовке, очевидно что мы получим сильный эффект.

Из субтитров я это понял.

Я не понял как сказанное согласуется с методом постановки лыжи на кант вот этим лыжником

[nick5t5]

Да, только чуть раньше, при касании лыжей склона.

Он вертит стопой наружу поворота раньше этого момента?

Так лыжи раньше этого момента склона не касаются.

[nick5t5]

 В  этой  точке  нет  смысла  смотреть,  потому,  что  в  этой  точке  стопа  встает  в  направлении  параллельном  оси  лыжи.  Она  развернута  наружу,  грубо  говоря,  в  первой  трети  поворота.

И  здесь  еще  нет  врезания  лыжи,  только  касание.  Врезанием  может  быть  и  можно  назвать  тогда  этот  момент,  где  лыжа  значительная  часть  лыжи  уже  на  склоне.

Да ну?

[Evgeny]

Вот это и не дает понять всю глобину реального процесса.  Пока ЦМ или не начнет движение или не примет нужное положение там где надо, никакого поворота не получится. Хоть как взаимодействуй со склоном) Иначе... показав просто движение... любой чайник сразу же бы стал МС)

 

Особенно на линейке, на одной ноге))) Мы уже это проходили..но ты видимо в этот момент... где то прогуливал) 

 

 Майкл !  Я  уже  сказал,  нельзя  быть  таким  дремучим.  В  качестве   примера  можешь  прыгнуть  вниз  с  тумбочки  и  в  процессе  полета  сместить  свой ЦМ  хотя  бы  на  1  см  в  сторону.

[Evgeny]

Да ну?

 

Ну да !

[Maykl]

 Майкл !  Я  уже  сказал,  нельзя  быть  таким  дремучим.  В  качестве   примера  можешь  прыгнуть  вниз  с  тумбочки  и  в  процессе  полета  сместить  свой ЦМ  хотя  бы  на  1  см  в  сторону.

Невесомость пошла))) А как же опора и взаимодействие?)))  Угараю уже)))

[masterpepka]

Невесомость пошла))) А как же опора и взаимодействие?))) Угараю уже)))

Качели.

[Evgeny]

Он вертит стопой наружу поворота раньше этого момента?

Так лыжи раньше этого момента склона не касаются.

 

Выше  я  уже  говорил,  что  развернутая  стопа  - это  не  вращение  стопой  наружу,  а  положение,  которое  возникает  благодаря  расхождению  траектории  лыж  и  траектории  лыжника  в  начале  поворота.  

[Evgeny]

Невесомость пошла))) А как же опора и взаимодействие?)))  Угараю уже)))

 

Майкл,  у  тебя  же  движение  ЦМ  первично.  Какая  разница  весомость  или  невесомость.  Двигай  ЦМ  да  и  точка.

Зачем  тебе  опора?

это  ты  же  говоришь,  что  опора  не  нужна,  главное  как  ЦМ  движется.  От  чего  только  ты его  двигать  будешь ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 April 2018 - 01:48