X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

"Разножка"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 630

#421 Семенсеменыч

Семенсеменыч
  • Лыжебордеры
  • 394 сообщений

Отправлено 12 November 2007 - 00:11

Речь идет о том, что на роликах, в поворотах на склоне, подобным поворотам на г/лыжах, возникает одно и то же явление, а именно , в фазе перехода из поворота в поворот, тебя подкидывает в воздух.


Это явление - не отдача, а действие того самого "виртуального бугра"

В лыжах это называют отдачей и объясняют так же, как ты написал - "свойство лыж, характеристика их жесткости-упругости".


В лыжах: если лыжи обладают упругими свойствами-отдачей, действие того самого "виртуального бугра" усиливается, особенно если опытными ногами поймать момент этого действия, и кстати, действие отдачи лыж еще и помогает поймать этот момент
На лыжах, не обладающих "отдачей" в фазе перехода из поворота в поворот, также возникает явление когда тебя подкидывает в воздух, но момент наступления этого явления труднее прочувствовать

В роликах: ролики как и лыжи разные бывают - на роликах с маленькими неупругими колесами (агрессив) наверное меньше будет выбрасывать при выходе из поворота чем на каких-нибудь даже фитнесс-роликах с упругими большими колесами...

Теперь давай рассуждать логически - есть некое явление, возникающее при использовании двух спортивных снарядов в сходных условиях. Традиционно возникновение этого явления объясняют некими особыми свойствами одного из снарядов, но, поскольку второй снаряд этими свойствами не обладает, то, следовательно, объяснение это неверно, а причина возникновения явления в чем-то другом.


Совершенно верно - в другом, я думаю в том о чем я выше написал.
Потому я и акцентировал внимание на том, что "отдача" - это все таки больше свойство лыж, чем явление, ибо явление это обусловлено не только упругими свойствами лыжи, но и действием физических сил на движущееся по определенной траектории тело при изменении этой самой траектории. Точнее, в первую очередь именно действием сил, а уже потом свойствами лыж.

Сообщение отредактировал Семенсеменыч: 12 November 2007 - 00:17

  • 0

#422 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 12 November 2007 - 05:06

отпрысков, плюющих зеленой харкотой на склоны. И я езжу в своих ботинках по этой заплеванной выбл...дками норковой бабы горе.


Это же мысль! Че за жвачка зеленая? Беру на вооружение! Едешь и харкаешься, а потом по собсным плевкам рулишь, как по вешкам!
  • 0

#423 ГореЛыжник

ГореЛыжник

    Почетный Разгильдяй

  • Лыжебордеры
  • 1610 сообщений

Отправлено 12 November 2007 - 11:19

Вчера ставил эксперименты с разножкой в волене.
Наблюдения такие - если заходить в дугу намеренно с небольшой разножкой, то в повороте бедра немного разворачиваются наружу и внешняя нога загружается больше. Если, опять же намеренно, разножку убрать - корпус больше развернут по лыжам и давление на внешней ноге меньше, на внутренней соответственно больше. Получается что при наличии разножки сесть в дугу получается глубже, больше угол закантовки. Попытки достичь того же угла без разножки приводили к балансированию на внутренней ноге.
  • 0

#424 Семенсеменыч

Семенсеменыч
  • Лыжебордеры
  • 394 сообщений

Отправлено 12 November 2007 - 11:54

если заходить в дугу намеренно с небольшой разножкой, то в повороте бедра немного разворачиваются наружу и внешняя нога загружается больше.


эт-точно!

Если, опять же намеренно, разножку убрать - корпус больше развернут по лыжам и давление на внешней ноге меньше, на внутренней соответственно больше.


тем не менее, нужно стараться с минимальной разножкой больше давить на внешнюю - тренироваться нада... ну, это для спорта, конечно, а для удовольствия - как угодно, лишь бы получить его побольше :)

Получается что при наличии разножки сесть в дугу получается глубже, больше угол закантовки.


что-то я не просматриваю связь между величиной разножки и угла закантоаки, особенно глядя на телемаркеров

Попытки достичь того же угла без разножки приводили к балансированию на внутренней ноге.


наверное просто скорости не хватает, ну и соответственно заклон маловат

ЗЫ я вчера в Шуколово тоже "экспериментировал", и пришел к выводу, что с наибольшей разножкой катаются в основном люди, переходящие с классической техники, на небольшой(сравнительно) скорости, не выпрямляющие до конца внешнюю ногу

С утра в Ш было на кого (спортсменов) посмотреть для сравнения...

Сообщение отредактировал Семенсеменыч: 12 November 2007 - 11:55

  • 0

#425 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 13 November 2007 - 19:43

ЗЫ я вчера в Шуколово тоже "экспериментировал", и пришел к выводу, что с наибольшей разножкой катаются в основном люди, переходящие с классической техники, на небольшой(сравнительно) скорости, не выпрямляющие до конца внешнюю ногу


Ну, не знаю, не знаю... Вот как раз перехожу с классики на карвы. Выездов пока мало было, 4 штуки всего, на ближайший пупырёк, но... и раньше не западал на искуственную разножку, и сейчас не тянет. Ну это, с учетом, што учился самостоятельна, ориентировался в основном по ГГ (на тренера денех не была, да и не будет :) ). Офигеваю от эффекта - где раньше проскальзывал и падал, щаз еду и вправду как по рельсам :). Кажись, с лыжей все же угадал! :)
  • 0

#426 lucky_lirik

lucky_lirik
  • Лыжебордеры
  • 53 сообщений

Отправлено 13 November 2007 - 20:02

См. картинку: пример повора без разножки на параллельных близко поставленных лыжах.
Результат: слабая устойчивость на больших скоростях.

Прикрепленные изображения

  • l_dbe9146d068d405175e3290c3dcec125.jpg

  • 0

#427 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 13 November 2007 - 20:53

К вопросу о продольном переносе Центра Тяжести или "перецентровке" и не только

Вот все говорят, "давление на голень, на язык ботинка, перенос ЦТ с пятки на носок и обратно, перецентровка" и т.д.... А как??? Вот как, это сделать??? Вот, что надо сделать, чтобы в считанные доли перекинуть энтот самый ЦТ с энтой самой пятки на энтот самый носок? В ответ - тишина... Ноги проталкивать вперед-назад, тушку наклонять туда-сюда?.. Да как бы не так! И вот ведь только дошло, что самое эффективное движение (и как всегда самое простое) - это движение руками вперед-назад! Парадокс в чем? В том, что, для тех, кто это освоил, это кажется таким пустяком, что и говорить об этом не стоит. С их точки зрения - может быть. А как, позвольте спросить, об этом "пустяке" узнает начинающий? Вот-то-то и оно! Токо, если сам допрет! Уходим в какие-то звездные выси, векторы, формулы, а элементарищине значения не придаем. И зря! Вот к примеру раздельные (разделенные - корпус/ноги) Центры Тяжести. Ну как! Как это уразуметь обычному челу? Да никак! Нет у горнолыжника, братцы, и не может быть раздельных Центров Тяжести! Все это словобродие и лыжеблудие! Есть один, ЦТ (находящийся, по всеобщему признанию, в районе ж...пы), а все остальные части тушки - система балансиров! Чтобы перенести ЦТ на пятки достаточно откинуть руки (с палками) назад, а чтобы перенести ЦТ на носки достаточно энергично пробросить ручонки вперед. И все! Вот и весь (основной) секрет перцентровки. В действенности этого движения можно убедиться, стоя просто на горизонтальной поверхности. Чтобы увеличить закантовку в повороте (не хватает заклона), сносим колени внутрь поворота - вот вам ангуляция. Чем больше наклон голеней, тем больше вылазит разножка... И вообще, сдается мне, что вокруг ГЛ специально наводится туману, многозначительности, таинственности и даже некоего мистицизма, а на самом деле все не так недосягаемо! Не надо, господа просветленные, загонять ГЛ в область исключительности, избранности и недосягаемости. Все может и должно быть проще и доступнее!

Ну и, конечно, надо, братцы, ну хоть маленько, и самому "упереться рогом", подраскидывать иногда мозгами (пусть даже и при наличии тренера!), и должно, обязано покатить! ГЛ ФОРЕВА!!!

Сообщение отредактировал BBAski: 13 November 2007 - 21:05

  • 0

#428 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 13 November 2007 - 20:55

См. картинку: пример повора без разножки на параллельных близко поставленных лыжах.
Результат: слабая устойчивость на больших скоростях.


+5! Узкое ведение - красиво, зрелищно, но трудновастенько на скорости. Разножка - вещь вынужденная

Сообщение отредактировал BBAski: 13 November 2007 - 20:59

  • 0

#429 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4058 сообщений

Отправлено 13 November 2007 - 20:56

См. картинку: пример повора без разножки на параллельных близко поставленных лыжах.
Результат: слабая устойчивость на больших скоростях.


Прикольный бракаж
  • 0

#430 michaelas

michaelas
  • Лыжебордеры
  • 728 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2007 - 22:40

Чтобы перенести ЦТ на пятки достаточно откинуть руки (с палками) назад, а чтобы перенести ЦТ на носки достаточно энергично пробросить ручонки вперед. И все!


Нет. не все!!! с помощью таких движений перецентровка происходит в очень малых пределах, на уровне "белого шума". Так быстро поворот не начнешь. А вот правильное вынесение руки с палкой вперед, как бы для обозначения поворота, приводит к целому комплексу неосознанных движений ( в основном - ног), которые и приводят к хорошей перецентровке. В остальном руки применяются в основном, как балансиры и диапазон их движений не очень велик. Вот уж назад их забрасывать незачем...
  • 0

#431 Семенсеменыч

Семенсеменыч
  • Лыжебордеры
  • 394 сообщений

Отправлено 14 November 2007 - 00:47

См. картинку: пример повора без разножки на параллельных близко поставленных лыжах.


это называется без разножки на одной ножке - ну, не совсем уже бракаж
однако к обсуждаемой здесь спортивной технике отношения не имеет
  • 0

#432 AlMich

AlMich
  • Лыжебордеры
  • 391 сообщений
  • Город:С.Петербург

Отправлено 14 November 2007 - 01:20

На этой фотке разножка, да еще и не слабая. Это видно по положению корпуса (контрвращение), положению ног(видно, что внешняя позади внутренней) и по положению носков лыж. Покажите мне спортсмена в аналогичном положении, сомневаюсь, что найдется подобная фотка, там у людей, если и есть разножка, то совсем другая.
  • 0

#433 lucky_lirik

lucky_lirik
  • Лыжебордеры
  • 53 сообщений

Отправлено 14 November 2007 - 01:47

На этой фотке разножка, да еще и не слабая. Это видно по положению корпуса (контрвращение), положению ног(видно, что внешняя позади внутренней) и по положению носков лыж. Покажите мне спортсмена в аналогичном положении, сомневаюсь, что найдется подобная фотка, там у людей, если и есть разножка, то совсем другая.

Ну, разножка присутствует, конечно, но минимальная, ИМХО. Ибо, как тут говорили ранее, поворачивать не поджимая немного внутреннюю ногу, скажем так, проблематично. При поджимании внутренней ноги она естественным образом уходит немного вперед - по другому не позволяет жесткость ботинка. Но с той разножной, о которой говорили в начале ветки, данная имеет очень малого общего.

Разумеется, спортсмены так как на фотке не ездят :). На фото - релаксирующие повороты малого радиуса со сбросом пяток. Можно сказать и бракаж :)

Сообщение отредактировал lucky_lirik: 14 November 2007 - 01:53

  • 0

#434 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4058 сообщений

Отправлено 14 November 2007 - 01:54

Одобрямс! Все лучше, чем "скоростной спуск" с "прыжками" катать
  • 0

#435 tag

tag
  • Лыжебордеры
  • 762 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 14 November 2007 - 05:09

Фигасе у Вас тут дискусии!!!
Даже завидно...
Вы тут определитесь: спортсмены бюттся со спортсменами, телемаркетеры-с телемаркетерами...
А то как то не по взрослому)))
ГЫгыгы, для тех, кто не понял)))
В тему: очень быстро все происходит.
Правда, быстро.
Если медленно-иди тренируйся.
Это я про опору на нижнюю ногу.
И про наших космонавтов, которых ЗАСТАВЛЯЛИ ездить красиво. Нет, не так. КРАСИВО!!!
Не, ну топо я не понял, вы здесь вешки проходите?
  • 0

#436 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 14 November 2007 - 05:12

...руки применяются в основном, как балансиры и диапазон их движений не очень велик. Вот уж назад их забрасывать незачем...


michaelas, а сильно руками и не надо махать. Для перемещения ЦТ достаточно амплитуды вперед-назад сантиметров 30-40. Не может быть? Еще как может! Встаньте в центральную равновесную стойку, даже без лыж и ботинок, руки "клешнями", как при спуске. Если из этого положения продернуть руки всего лишь на 15-20 см вперед, ЦТ уйдет вперед, в "область плюсны" настолько, что вам придется сделать шаг, чтобы не упасть. То же самое и назад. Совсем необязательно "забрасывать" их за спину, достаточно сместить их из исходной точки назад на 15-20 см. Попробовали? А теперь попробуйте из того же положения смещать ЦТ наклонами тушки вперед-назад. Как оперативнее и точнее? Вот зачем на кинограммах с-мены при выходе из поворота отводят (совсем немного) руки назад, а перед началом поворота и в повороте продвигают их вперед, и довольно далеко? Не только, видать, флаг отбивать! (Особенно четко это видно на спусках-тренингах.) Про то и речь, что вроде бы - такая фигня, что и говорить-то не о чем - перецентровался и все :). И остается важнейший момент ЗА КАДРОМ!

И если, по-вашему, основное движение в перецентровке - не руками, то тогда какое?

PS. Канешна, в реальной езде при продвижении рук вперед лыжи получат импульс назад, а при отводе назад - лыжи как бы продвинутся вперед. Это уже из Скиппера - движение тушкой вперед-назад на горизонтальном льду :). Что тоже вполне понятно и закономерно. Но более эффективно тушку кинуть вперед-назад, чем руками, просто нечем.

Сообщение отредактировал BBAski: 14 November 2007 - 05:31

  • 0

#437 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 14 November 2007 - 05:40

Фигасе у Вас тут дискусии!!!
Даже завидно...
Вы тут определитесь: спортсмены бюттся со спортсменами, телемаркетеры-с телемаркетерами...


Не, про телемаркеров тут нету. Токо про ГЛ, слалом, слалом-гиг. Тут скорее, каждый, в процессе дискуссии что-то выявляет для себя полезное. Ну или не выявляет, а консультирует и помогает "въехать" начинающим (таким как я :)). Как это по-научному - мозговая атака :)
  • 0

#438 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 14 November 2007 - 06:54

К вопросу о продольном переносе Центра Тяжести или "перецентровке" и не только

Вот все говорят, "давление на голень, на язык ботинка, перенос ЦТ с пятки на носок и обратно, перецентровка" и т.д.... А как??? Вот как, это сделать??? Вот, что надо сделать, чтобы в считанные доли перекинуть энтот самый ЦТ с энтой самой пятки на энтот самый носок? В ответ - тишина... Ноги проталкивать вперед-назад, тушку наклонять туда-сюда?.. Да как бы не так! И вот ведь только дошло, что самое эффективное движение (и как всегда самое простое) - это движение руками вперед-назад! Парадокс в чем? В том, что, для тех, кто это освоил, это кажется таким пустяком, что и говорить об этом не стоит. С их точки зрения - может быть. А как, позвольте спросить, об этом "пустяке" узнает начинающий? Вот-то-то и оно! Токо, если сам допрет!

Дык, это и есть то самый "укол палкой", который вовсе не укол, потому, что рука с такой скоростью, чтобы реально уколоть снег двигаться не способна. Просто, колющий взмах руки и палки обеспечивает "инерциальную перецентровку".
  • 0

#439 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 14 November 2007 - 09:33

Дык, это и есть то самый "укол палкой", который вовсе не укол, потому, что рука с такой скоростью, чтобы реально уколоть снег двигаться не способна. Просто, колющий взмах руки и палки обеспечивает "инерциальную перецентровку".


Согласен на все 100! Вот токо теперь и сложилось все в мозгу в единую картинку! А то как-то по отдельности все это существовало - перецентровка, укол палкой... :oops: Обидно, блинннн, токо, что доходит все поздно! Но с другой стороны, хорошо, что доходитт вааще! :) Гы
  • 0

#440 BBAski

BBAski
  • Лыжебордеры
  • 497 сообщений
  • Город:Новосиб

Отправлено 14 November 2007 - 09:42

Тагда получаецца, что при "уколе палкой" палку и втыкать-то не обязательно - достаточно самого вот энтого движения? Но втыкание-то происходит реальное! Вопрос: зачем оно надо, если достаточно токо имитации втыкания?

Сообщение отредактировал BBAski: 14 November 2007 - 09:46

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных