Сообщений в теме: 2319

[Гойко Митич]

Все падают 

Но они на прямых лыжах поворачивают и падают, далеко не всегда.

Сам по себе наклон не создает центростремительной силы.Чего тут спорить? Вам-то можно это понять

[Maykl]

ВЫ меня, конечно извините. я даже не могу это комментировать. В инерциальной системе нет центробежной силы.

Это не мои проблемы Горнолыжник катает с учетом и ЦС и ЦБС и G на опору и G сила тяжести. А Степаныч может и дальше рассматривать в системе для вакуума)

Сообщение отредактировал Maykl: 09 November 2015 - 19:21

[Гойко Митич]

 

 

Странно, что вы пишете об этом мне, ведь итенно это самое я вам писал в приватной переписке

и.

Насколько я помню там речь шла о том, что в спортивных поворотах ЦМ движется по радиусу, бОльшему, чем лыжи. А я сейчас говорю о том, как выводится формула, что равнодействующая должна идти через ЦМ при "равновесном" движении

[MrAlexZ]

А Вот и не угадали))). Реакция опоры приложена к ногам. Если  реакция опоры будет направлена мимо  ЦМ, то человек упадет. Майкл подтвердит. Думаю мы с этим разобрались)))

Это зависит, от того, что мы рассматриваем, если траекторию движения всего тела, без учета вращений, то как-бы сила реакции опоры не проходила, ее, завсегда, можно к ЦМ перенести.

Однако, если при этом еще и вращение рассматривать, то переносить нельзя.

[MrAlexZ]

Сам по себе наклон не создает центростремительной силы.Чего тут спорить? Вам-то можно это понять

А что создает?

[Гойко Митич]

Это не мои проблемы Горнолыжник катает с учетом и ЦС и ЦБС и G на опору и G сила тяжести. А Степаныч может и дальше рассматривать в системе для вакуума)

Я рассматриваю реальных горнолыжников  уровня КМ, едущих на скоростях 40км/ч и выше. Об  этом рассматриваемая статья.

Для себя лично, ВЫ можете, что угодно считать. Но озвучивать ложные идеи , противоречащие общечеловеческим знаниям, некрасиво. И с этим я буду бороться. Уже говорил.

[MrAlexZ]

Лыжи поедут по дуге.  А ЦМ по инерции поедет прямо. Проверьте)))) Пригласите на эксперимент

Что-бы поехать по дуге лыже надо прогнуться, для этого, нужно, что-бы была, хоть какая сила или составляющая силы направленная по нормали к лыже. Откуда она возникнет если ЦМ точно над кантом? А если он вообще с другой стороны, куда лыжа прогнется?

[Гойко Митич]

А что создает?

Уже ж сказал. Вращающий момент создаваемый  силой тяжести за счет наклона обеспечивает изменение момента импульса цМ относительно опоры. А центростремительная сила создается  реакцией опоры за счет искривления лыж в нашем случае.. НЕ будет вращающего момента создаваемого силой тяжести , ЦМ  сойдет с круговой траектории. Или этот момент будет недостаточен. что и происходит, когда равнодействующая  проходит ниже ЦМ

При движении по дуге ни силы , ни моменты не уравновешены.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2015 - 19:40

[Гойко Митич]

Это зависит, от того, что мы рассматриваем, если траекторию движения всего тела, без учета вращений, то как-бы сила реакции опоры не проходила, ее, завсегда, можно к ЦМ перенести.

Однако, если при этом еще и вращение рассматривать, то переносить нельзя.

так и я о том же)))

[Maykl]

Я рассматриваю реальных горнолыжников уровня КМ, едущих на скоростях 40км/ч и выше. Об этом рассматриваемая статья.
Для себя лично, ВЫ можете, что угодно считать. Но озвучивать ложные идеи , противоречащие общечеловеческим знаниям, некрасиво. И с этим я буду бороться. Уже говорил.

Ну хоть здесь есть согласие! Физику обмануть не удастся даже Степанычу. Я так и не услышал грамотного возражения на технику балансировки в повороте. Или будем считать что здравый смысл победил? Силы в повороте уравновешены. Никто никуда не падает.

Сообщение отредактировал Maykl: 09 November 2015 - 19:45

[Гойко Митич]

Что-бы поехать по дуге лыже надо прогнуться, для этого, нужно, что-бы была, хоть какая сила или составляющая силы направленная по нормали к лыже. Откуда она возникнет если ЦМ точно над кантом? А если он вообще с другой стороны, куда лыжа прогнется?

странно. Дома стали на плоские лыжи. Увели колени в сторону. Лыжи стали на канты, прогнулись под действием силы тяжести ВЫ находитесь в равновесии. Теперь тоже самое на снегу на горизонтальной поверхности, но на скорости. "Поворачивающая" сила берется не от цМ , а от сопротивления снега прогнутой лыже и действует на лыжу, заставляя ее поворачивать)))

[Гойко Митич]

Ну хоть здесь есть согласие! Физику обмануть не удастся даже Степанычу. Я так и не услышал грамотного возражения на технику балансировки в повороте. Или будем считать что здравый смысл победил? Силы в повороте уравновешены. Никто никуда не падает.

При повороте центростремительная сила не уравновешена. Иначе и поворота не было бы. "Балансирование" означает, что человек создает условие, при котором его и не выкинет и  он не упадет окончательно внутрь.Все время "задавливает" тело внутрь поворота борясь с инерцией. А некоторые используют инерцию. быстро поворачивают и становятся чемпионами мира.

[MrAlexZ]

А центростремительная сила создается  реакцией опоры за счет искривления лыж в нашем случае.

Как вас понимать? Вы хотите сказать, что составляющая реакции опоры направленная внутрь поворота, которая и есть центростремительная сила, да и искривление лыж не связаны с наклоном внутрь поворота?

[MrAlexZ]

странно. Дома стали на плоские лыжи. Увели колени в сторону. Лыжи стали на канты, прогнулись под действием силы тяжести ВЫ находитесь в равновесии. 

А вы сами не пробовали это проделать, особенно на одной лыже. Сила тяжести проходит точно через линию соединяющую точки касания лыжи и поверхности, за счет чего она прогнется?

 

"Поворачивающая" сила берется не от цМ , а от сопротивления снега прогнутой лыже и действует на лыжу, заставляя ее поворачивать)))

А кто сказал, что от ЦМ. 

Из-за чего возникает сопротивление снега?

Кстати, я об этом уже писал - источником центростремительного ускорения является сила трения лыжи поставленной на кант в поперечном направлении.

[Гойко Митич]

Как вас понимать? Вы хотите сказать, что составляющая реакции опоры направленная внутрь поворота, которая и есть центростремительная сила, да и искривление лыж не связаны с наклоном внутрь поворота?

Ну, если  Вы закантовались за счет наклона. то косвенно связана с наклоном, но не вызвана наклоном. Я же Вам привел пример. Стоите симметрично над лыжами, закантовали лыжи коленями. Проекция силы тяжести проходит посередине. Поехали. Прогнутые лыжи стали поворачивать. Если не озаботитесь наклонить корпус внутрь , вылетите наружу. А лыжи поворачивают при этом))) Я Вам об объяснил зачем нужно отклонение ЦМ от нормали. нЕ дял создания цС силы,  а для создания вращающего момента.

[Гойко Митич]

А вы сами не пробовали это проделать, особенно на одной лыже. Сила тяжести проходит точно через линию соединяющую точки касания лыжи и поверхности, за счет чего она прогнется?

 

А кто сказал, что от ЦМ. 

Из-за чего возникает сопротивление снега?

Кстати, я об этом уже писал - источником центростремительного ускорения является сила трения лыжи поставленной на кант в поперечном направлении.

На одной не пробовал, а на двух на небольшой скорости все время вхожу в поворот за счет коленной ангуляции. У лыжи же вырез, она не прямая. Поставили на кант, образовался зазор Прогибается за счет действия силы тяжести. зазор ликвидируется. Давление на лыжу раскладывается на  нормальную составляющую и составляющую в плоскости лыжи.

Лыжа прогнута, хочет ехать по инерции прямо, но реакция склона ей не позволяет ехать прямо))). В поперечном направлении, конечно, трение  покоя работает

[Maykl]

При повороте центростремительная сила не уравновешена. Иначе и поворота не было бы. "Балансирование" означает, что человек создает условие, при котором его и не выкинет и он не упадет окончательно внутрь.Все время "задавливает" тело внутрь поворота борясь с инерцией. А некоторые используют инерцию. быстро поворачивают и становятся чемпионами мира.

А некоторые выдают желаемое за действительность. При этом не могут дать ни одной практической рекомендации как это сделать в последовательности движений. Простейший пример. Если делать как ты предлагаешь, то это возможно только в идеальных условиях когда движение лыж строго предсказуемо. Падая внутрь поворота с определенной скоростью , есть вероятность что при движении ЦМ по прямой, лыжи, которые двигались в это время по окружности, в конце поворота, как бы подхватят тело, тем самым вернут корпус в первоначальное положение. Но...ваша ошибка с Ником в том, что вы не учитываете состояние склона. Ни рельефа ни качесво покрытия. Лыжи идут по своей идеальной дуге крайне редко. Поэтому в ГЛ, темболее, на уровне КМ, где каждый поворот не похож на предыдущий, а следующий вообще неизвестность...используют технику с предсказуемыми параметрами. Дабы увеличить стабильность. Поэтому так важно именно создавать сбалансированную систему, на протяжении всего поворота. Тогда ни сбой, ни срыв ни еще что...ней помешают. Так с годами появляется стабильность и результат.
Все ровно наоборот...Степаныч)
А вы все строите модель на основе начинающих. Вот они и падают. А заложить себя сразу в крутой поворот и сразу создать острый угол закантовки, под силу только тому у кого чувство баланса будет работать без предварительного ухода внутрь поворота.

[MrAlexZ]

Ну, если  Вы закантовались за счет наклона. то косвенно связана с наклоном, но не вызвана наклоном. Я же Вам привел пример. Стоите симметрично над лыжами, закантовали лыжи коленями. Проекция силы тяжести проходит посередине. Поехали. Прогнутые лыжи стали поворачивать. Если не озаботитесь наклонить корпус внутрь , вылетите наружу. А лыжи поворачивают при этом))) Я Вам об объяснил зачем нужно отклонение ЦМ от нормали. нЕ дял создания цС силы,  а для создания вращающего момента.

Пример не подходит, Если у вас проекция силы тяжести проходит между закантованных лыж то это и есть наклон по отношению к внешней лыже, она и прогнется, куда прогнется внутренняя еще вопрос. Если вы внутренную загрузите слабее внешней, то вполне себе повернете.

Причина прогиба закантованной лыжи - смещение ЦМ внутрь поворота и другой причины нет.

Вращающий момент чего создает наклон и зачем он вообще, вращающий момент, нужен?

[MrAlexZ]

На одной не пробовал, а на двух на небольшой скорости все время вхожу в поворот за счет коленной ангуляции. У лыжи же вырез, она не прямая. 

За счет колленной ангуляции вы смещаете свой ЦМ внутрь поворота и достаточно заметно смещаете.

[Maykl]

На одной не пробовал, а на двух на небольшой скорости все время вхожу в поворот за счет коленной ангуляции

А надо бы На одной... оно сразу дает четкое представление и вся физика сразу без вакуума И баланс развивается правильно, без всяких там падений, а четко в балансе всей системы