Сообщений в теме: 775

[nk1961]

...скорость движения по примерно одинаковой трассе  на более крутом  меньше.И чем круче тем меньше...

 

Нет, всё-таки, не соглашусь ! Если мне всё ещё удобно, комфортно ехать с такой скорость, если могу, то я и поеду быстрее !

при прочих равных...

[GeorgeG]

Я не знаю, зачем ты сто раз неправильную мысль повторяешь.

Я пока что только правила повторял.

[17-й]

...скорость движения по примерно одинаковой трассе  на более крутом  меньше.И чем круче тем меньше...

 

Нет, всё-таки, не соглашусь ! Если мне всё ещё удобно, комфортно ехать с такой скорость, если могу, то я и поеду быстрее !

при прочих равных...

Мы, , говорим о резаных поворотах, .когда влиянием трения  скольжения можно пренебречь по сравнению   с ростом скорости за счет перепада высот.. В этом случае  уже при перепаде высот 10м скорость может вырасти до 45-50км/ч и так и будет расти, хоть до 100 км/ч если не начать "притормаживать". Т.к на крутом склоне скорость между воротами нарастает быстрее, чем на более пологом, то при более низком классе ее труднее поддерживать постоянной. В результате происходят большие колебания, и средняя скорость становится меньше. У высококлассного спортсмена скорость поддерживается примерно постоянной за счет умения поддерживать постоянную скорость не теряя резаного ведения..

Сообщение отредактировал 17-й: 09 January 2014 - 18:47

[Veler]

Вы как то забыли про закон физики. Для каждого радиуса и определенного покрытия существует определенная скорость. Есть инерционная сила  которая не позволит на 100км/ч сделать 12 метровый радиус.

Сообщение отредактировал Veler: 09 January 2014 - 19:50

[kagarich]

Вы как то забыли про закон физики. Для каждого радиуса и определенного покрытия существует определенная скорость. Есть инерционная сила  которая не позволит на 100км/ч сделать 12 метровый радиус.

Совершенно верно.

Более того: абсолютный рекорд скорости у конкькобежцев, использующих бритвенно острые коньки на идельном "бетоне" составляет 59 км-час при радиусе трека в 25м; бывали попытки проехать быстрее но все окончились неудачно - основная засада как раз в малом радиусе беговой дорожки на спринтерских дистанциях.; видится мне что "чисто резанный" поворот без броккинга возможен на скоростях никак не выше тех самых 50-55 км-час.

[Lucky_Shot]

 У высококлассного спортсмена скорость поддерживается примерно постоянной за счет умения поддерживать постоянную скорость не теряя резаного ведения..

     Великолепное умозаключение, как итог темы. Значит средний спортсмен будет сбрасывать или поедет "на все деньги" и наделает ошибок, а совсем не спортсмен будет спотыкаться и падать.

   Значит склон влияет на технику, сама по себе техника, без хорошей физической подготовки- просто тема для обсуждения за пивом или здесь.

   

Вот интересно, может ли кто ни будь из здесь пишущих, создать такой же угол закантовки как спортсмены с КМ, даже в свободном катании? Видел на местных соревнованиях в Канте(видео здесь выкладывали), что даже почитаемые на этом сайте спортсмены- любители ничего подобного даже близко не могли изобразить, атаковывая вешку почти вертикально.

 Мне кажется основа спортивного поворота это угол закантовки, отсюда и правильная бедренная ангуляция и все остальное.ИМХО

[17-й]

Вы как то забыли про закон физики. Для каждого радиуса и определенного покрытия существует определенная скорость. Есть инерционная сила  которая не позволит на 100км/ч сделать 12 метровый радиус.

Вы путаете причину со следствием. Для каждого радиуса поворота существует скорость , когда возможна стационарная дуга, т.е  такая дуга когда когда скорость вращения по дуге постоянна. Никто не запрещает ехать с любой скоростью по нестационарной дуге, хоть со скоростью 100км/ч. Есть закон сохранения энергии. При перепаде высот 100м изменение энергии при массе 100 кг равно 100*100*10=100кДж. Коэффициент трения  кантов о лед 0,04. При давлении на склон  даже 150 кг. Сила трения 6кг=60Н(силы). Если делаются S-повороты, самый худший вариант,, то при крутизне 20 град путь 450м. Работа сил трения 27кДж. В итоге скорость внизу будет 38м/с или около 137кмч Влияние сопротивления воздуха можно учитывать после 100км/ч.  Так что 100км/ч внизу гарантировано на 20-ти градусном склоне, особенно если делать не S-повороты.. Да и силу трения я взял по максимуму. Реально путь на 10-20 процентов длиннее склона.

А если Вам захочется делать все время радиусы 12м на постоянной скорости, то придется все время тормозить. например плугом)))

Сообщение отредактировал 17-й: 09 January 2014 - 20:52

[ASDr]

Мы, , говорим о резаных поворотах, .когда влиянием трения  скольжения можно пренебречь по сравнению   с ростом скорости за счет перепада высот.. В этом случае  уже при перепаде высот 10м скорость может вырасти до 45-50км/ч и так и будет расти, хоть до 100 км/ч если не начать "притормаживать".

Можно и до 200 разогнаться при желании на длинном хорошем уклоне, только нахрена по такой траектории ехать?

 Не надо так ставить. Развод - наше всё 

Вот человек правильно написал. Если поставить вешки под прямой спуск на крутом и длинном участке для слаломистов - так они либо убьются, либо более умные будут оттормаживать постоянно.

 

А на более адекватном слаломе на крутом участке надо не вниз, а поперек ускоряться, чтоб до вешки доехать сверху, а не снизу

 

Ворота прямо да еще и на крутом даже в даунхиле ставят с расчетом, чтоб скорость была адекватная - это ж не спидскиинг, где прямо вниз под уклон 45 градусов (или сколько там).

[Veler]

Вы знаете, мы как то проводили эксперимент ставили трассу на ледяном склоне змейку от старта и до финиша. Тоже спор был что змейку нет ничего сложного пройти. Но на практике до финиша доезжали единицы, либо с разницей в 5 сек а то и больше. Это говорит о физических возможностях для данного склона каждого в отдельности. Да! забыл сказать, условия были только резанный ход.

[17-й]

Можно и до 200 разогнаться при желании на длинном хорошем уклоне, только нахрена по такой траектории ехать?

Вот человек правильно написал. Если поставить вешки под прямой спуск на крутом и длинном участке для слаломистов - так они либо убьются, либо более умные будут оттормаживать постоянно.

 

А на более адекватном слаломе на крутом участке надо не вниз, а поперек ускоряться, чтоб до вешки доехать сверху, а не снизу

 

Ворота прямо да еще и на крутом даже в даунхиле ставят с расчетом, чтоб скорость была адекватная - это ж не спидскиинг, где прямо вниз под уклон 45 градусов (или сколько там).

 Слаломные ворота так и ставят, чтоб человек имел возможность сбросить скорость. Просто. неумехи сбрасывают бокарем, плугом и т.д, а мастера амортизируют не теряя резаного ведения.. На спортивном склоне никто не ускоряется, там и так перепад высот между вешками обеспечивает избыток скорости. При старте и на пологом. градусов 10 ускоряются..

[17-й]

Вы знаете, мы как то проводили эксперимент ставили трассу на ледяном склоне змейку от старта и до финиша. Тоже спор был что змейку нет ничего сложного пройти. Но на практике до финиша доезжали единицы, либо с разницей в 5 сек а то и больше. Это говорит о физических возможностях для данного склона каждого в отдельности. Да! забыл сказать, условия были только резанный ход.

естественно,  у каждого свой скоростной предел. Вот, он и притормаживает, так чтобы успевать реагировать на змейку.

[Veler]

естественно,  у каждого свой скоростной предел. Вот, он и притормаживает, так чтобы успевать реагировать на змейку.

А как вы представляете себе на льду притормаживать в шпильке, Я там не правильно написал не змейку.  

[17-й]

Вы знаете, мы как то проводили эксперимент ставили трассу на ледяном склоне змейку от старта и до финиша. Тоже спор был что змейку нет ничего сложного пройти. Но на практике до финиша доезжали единицы, либо с разницей в 5 сек а то и больше. Это говорит о физических возможностях для данного склона каждого в отдельности. Да! забыл сказать, условия были только резанный ход.

В змейках резаного ведения не бывает, т.к радиус поворота в змейке больше радиуса выреза лыжи.

[17-й]

А как вы представляете себе на льду притормаживать в шпильке, Я там не правильно написал не змейку.  

 каждый чувствует свою предельную скорость и все время ее поддерживает микро и макро юзами. Уметь контролировать скорость не теряя резаного ведения -высокое мастерство нужно

Кстати, я сегодня укатался на Воробьевке. Был жесткий наст и я один на нем. Супер.. В этом сезоне уже 13 раз вышел на склон

Сообщение отредактировал 17-й: 09 January 2014 - 21:16

[DimaT]

Все-таки Степаныч/17 чего-то не того... Какого лешего у вас будет одинаковая геометрия постановки на разном уклоне? Спроецируйте вешки на горизонтальную ( нормальную к направлению силы тяжести) поверхность. На более крутом уклоне окажется, что вешки стоят ближе друг к другу. Дальше ясно? И не надо бла-бла, что вешки вы, дескать, ставите именно на склон и проецировать никуда не желаете. Единственная причина, почему лыжник едет вниз с горы - сила тяжести, от нее и плясать!

[17-й]

Все-таки Степаныч/17 чего-то не того... Какого лешего у вас будет одинаковая геометрия постановки на разном уклоне? Спроецируйте вешки на горизонтальную ( нормальную к направлению силы тяжести) поверхность. На более крутом уклоне окажется, что вешки стоят ближе друг к другу. Дальше ясно? И не надо бла-бла, что вешки вы, дескать, ставите именно на склон и проецировать никуда не желаете. Единственная причина, почему лыжник едет вниз с горы - сила тяжести, от нее и плясать!

Я не понял, зачем проецировать на горизонтальную плоскость?Длина склона одинакова, количество ворот одинаково. Значит и расстояние между вешками лыжник проходит одинаковое.Разная только скатывающая сила, что приведет к более быстрому росту скорости. Скорость меряется по перемещению по склону, а не по перемещению проекции

. Вообще-то, кроме силы тяжести , что очевидно, лыжник может и сам добавлять ускорение. 

Сообщение отредактировал 17-й: 09 January 2014 - 21:26

[DimaT]

Ну представьте крайний случай - уклон 90 градусов. Длина - та же, расстояния - те же. Пролетите мимо всех ворот...

[walentin]

Ну представьте крайний случай - уклон 90 градусов. Длина - та же, расстояния - те же. Пролетите мимо всех ворот...

 И что? Представил, обрыв... дальше то что? 

[17-й]

Ну представьте крайний случай - уклон 90 градусов. Длина - та же, расстояния - те же. Пролетите мимо всех ворот...

так и я о том же , чем круче, тем быстрее пролетишь мимо ворот. если не притормозишь. А на 90-градусном склоне будешь лететь например 20 сек., если не будешь цепляться за каждое древко, А проекция , вообще , будет стоять. Никто и не поймет почему ты разбился.

[DimaT]

Системы координат, применяемые в авиации

Наиболее часто в авиации используются три системы координат: земная, связанная и скоростная. Каждая из них нужна для решения определенных задач.

Земная система координат используется для определения положения ЛА как точечного объекта относительно наземных ориентиров. Для ближних полетов, при расчете взлета и посадки можно ограничиться прямоугольной (Декартовой) системой в которой вертикальная ось совпадает с направлением силы тяжести. В дальних перелетах, когда необходимо учитывать то, что Земля - «шар», используют полярную СК. Оси координат обычно привязываются к базовым наземным ориентирам, используемым при прокладке маршрута полета.

Связанная система координат используется для определения положения различных объектов (элементы конструкции, экипаж, пассажиры, грузы) внутри ЛА. Ось X обычно располагается вдоль строительной оси ЛА и направлена от носа к хвосту. Ось Y расположена в плоскости симметрии и направлена вверх.


Скоростная система координат привязана к воздушной скорости ЛА (скорости ЛА относительно ВОЗДУХА) и используется для определения положения ЛА относительно воздушного потока и расчета аэродинамических сил. Ось X располагается вдоль воздушного потока. Ось Y находится в плоскости симметрии ЛА и расположена перпендикулярно потоку.

Сообщение отредактировал DimaT: 09 January 2014 - 21:44