X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как «начинать с таза» в горных лыжах и о чем "это"? Или сказ о движении, которого «НЕТ В ПРИРОДЕ»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2197

#401 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 2
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 15:04

И вот так всегда... biggrin.png

1, Да знаю я давным-давно ответы первоисточников, как и то, сколько % в них маркетинговой мишуры (99,9%). Если не ошибаюсь, то Харб замутил свою PMTS в 70-х годах, когда еще и лыж то карвинговых не было. Но дело не в этом. Вы же пишите, что вам супинация стоп помогает, вот мне и важно узнать как и когда в поворотах Вы, пользователи Харб-системой, это делаете. Или это секрет? Как это делает Харб я видел и знаю. Он хороший олд-скульный лыжник по мягким трассам и хороший современный лыжник по жестким и крутым трассам. И это все, ИМХО. Пока, чтобы ехать как Харб, мне почему-то совсем не требуется воспроизводить его "фантомные" движения. Вот я и хочу узнать как Вы их делаете и возможно попробовать повторить. 

Вот, например, я прилепил себя на фото с Харбом, чтобы узнать у Вас о наличии разницы в движениях, есть ли она и в чем она по вашему состоит? 

 

2, 30% безопорного транзита от вешки до вешки это совсем не много, на крутом может быть и больше... Но в данном случае речь вообще не обо мне, ибо я его никогда  не измерял, а 30% взял просто по спортсменам.

 

 

Я когда - то, чтобы позлить местных недохиршеров сделал коллаж своего фото из проезда, который у меня в подписи и галерее и фото из проезда Харба. Но найти его не могу, так что присоединился к твоему произведению

68dd18c18f3fb_02.jpg

Но недохиршеры это не воспримут. Так они не смогут ездить НИКОГДА. Это их злит ужасно!


  • 0

#402 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4181 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 15:25

... Меня заинтересовал эффект "вкручивания" лыж в поворот "подачей таза". То есть создание достаточно большого угла скольжения на относительно слабо закантованных лыжах, что приводит к достаточно резкому и динамичному скользящему повороту в этом упражнении, которое показывает Полинковский

 

Здесь динамика подобна динамике "падающей кошки"

Хотел добавить, что когда-то, с подачи Митякова, который это упражнений очень любил, я начал  пробовать джавелин со скрещиванием внутренней лыжи. И очень удивлялся, что если его правильно и достаточно интенсивно выполнять, то внешняя входит в поворот очень охотно, гораздо охотнее чем просто закантованная и даже правильно загруженная. А это упражнение и приводит к сложному движению в ТБС, там и угловое положение создается и разворот торса за счет скрещивания лыж. Хотя, может там эффект от этого встречного вращения торса возникает. Не знаю.

Но эффект точно есть.


  • 0

#403 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 10250 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 October 2025 - 15:28

ГЫ

Прикрепленные изображения

  • 1111.JPG

  • 1

#404 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 2
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 16:00

Я ничего не путаю, путаете Вы.Я вам привел определение из словаря Никаких обязательных  документов, подтверждающих уровень квалификации нет.. врач. прошедший курсы повышения квалификации, возвращается на работу в том  статусе. Ваш вариант значения слова "квалификация" это одно из возможных значений.

Один выпускник может решать уравнения, другой нет. У обоих одинаковая специальность в дипломе,например , математик. Квалификация одного выше другого

Или два инструктора категории С. Один более квалифицированный, чем другой, но оба некомпетентны

В дипломе указывали специальность, по которой закончен курс и квалификацию, которая присвоена.

Квалификация МАТЕМАТИК(чисто математик) встречалась очень редко, так как присваивалась выпускникам соответствующих факультетов университетов. Точно могу сказать за мехмат МГУ. Это в советское время.

Университеты тогда можно было сосчитать по пальцам.

Если квалификация в дипломе МАТИМАТИК и еще что-то (инженер - математик и прочее), то это какой-нибудь вуз. Просто вуз.

С квалификацией математик (после мехмата это точно) человек мог сразу идти в отдел кадров любого вуза СССР и мог сразу преподавать высшую математику студентам. При других вариантах квалификации преподавание было возможно только после кандидатской. И/Или по большому блату. Этого никто не отменял.


  • 0

#405 da_vova

da_vova
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 8569 сообщений

Отправлено 01 October 2025 - 16:04

*
Популярное сообщение!

ГЫ

дерево упало вправо biggrin.png


  • 4

#406 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 69108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 16:10

В дипломе указывали специальность, по которой закончен курс и квалификацию, которая присвоена.

Квалификация МАТЕМАТИК(чисто математик) встречалась очень редко, так как присваивалась выпускникам соответствующих факультетов университетов. Точно могу сказать за мехмат МГУ. Это в советское время.

Университеты тогда можно было сосчитать по пальцам.

Если квалификация в дипломе МАТИМАТИК и еще что-то (инженер - математик и прочее), то это какой-нибудь вуз. Просто вуз.

С квалификацией математик (после мехмата это точно) человек мог сразу идти в отдел кадров любого вуза СССР и мог сразу преподавать высшую математику студентам. При других вариантах квалификации преподавание было возможно только после кандидатской. И/Или по большому блату. Этого никто не отменял.

Вот у меня написано и специальность "физика" и квалификация "физика", а не компетентность  "физика"

Есть квалификационные соревнования , по результатам которых присваивают разряды

А есть квалификационные соревнования, по которым ничего не присваивают. а оценивают уровень квалификации, можно или нет допустить до соревнований более высокого уровня


  • 0

#407 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 2
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 16:22

Вот у меня написано и специальность "физика" и квалификация "физика", а не компетентность  "физика"

Есть квалификационные соревнования , по результатам которых присваивают разряды

А есть квалификационные соревнования, по которым ничего не присваивают. а оценивают уровень квалификации, можно или нет допустить до соревнований более высокого уровня

Значит ты, очевидно, выпускник физфака МГУ. С этой квалификацией - ЧИСТЫЙ физик - такая же история. В вузах с усиленной физико-математической подготовкой присваивали квалификации через тире физик.

Твоя квалификация физика в повышении не нуждается.

Вот "строителю АЭС" нужна дополнительная справка.


  • 0

#408 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4238 сообщений

Отправлено 01 October 2025 - 16:54

Хотел добавить, что когда-то, с подачи Митякова, который это упражнений очень любил, я начал  пробовать джавелин со скрещиванием внутренней лыжи. И очень удивлялся, что если его правильно и достаточно интенсивно выполнять, то внешняя входит в поворот очень охотно, гораздо охотнее чем просто закантованная и даже правильно загруженная. А это упражнение и приводит к сложному движению в ТБС, там и угловое положение создается и разворот торса за счет скрещивания лыж. Хотя, может там эффект от этого встречного вращения торса возникает. Не знаю.

Но эффект точно есть.

 

Странно, что не пересекались ) Я от Митякова почерпнул "эффект мизинца", сам догадался как-то в Снежкоме, а осознал уже после его поста. Вроде, джавелин в другую сторону? А тут какие-то вкручивания таза, которые достоверно известно, что ВиктОр не жалует...


  • 0

#409 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 21787 сообщений

Отправлено 01 October 2025 - 16:58

Значит ты, очевидно, выпускник физфака МГУ. С этой квалификацией - ЧИСТЫЙ физик - такая же история. В вузах с усиленной физико-математической подготовкой присваивали квалификации через тире физик.
Твоя квалификация физика в повышении не нуждается.
Вот "строителю АЭС" нужна дополнительная справка.

Да у тебя вообще ничего нет, не только справки ))
  • 0

#410 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1554 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 17:05

Вот как раз Ваше узкое понимание  "понятия" квалификация" и иллюстрирует примитивное понимание картины мира.  Она гораздо сложнее, чем Вы думаете. Наверное, Вы и слово "коса" только в виде женской косы представляете
Примитивизм представления картины мира как раз иллюстрируется  утверждением, что классическая современная техника  - это бедра параллельно склону/

Вы заранее сообщайте о привычках в толковании разных терминов. Буду подстраиваться.

Если словом "узкое" вы опять примернор заменяете слова "четкое" или "точное" - то да, от терминов, созданных для максимальной конкретики, я ожидаю соответствующего четкого применения. Для того много разных слов и нужно, чтобы точно передавать смыслы, которых много.

Пример с "косой" не верен - у "квалификации" тоже много значений, все зависит от контекста. В данном случае контекст понятен - мы, например, не про квалификацию преступлений говорим.

Как раз чем сложнее видишь картину мира, тем больше используешь слов для точного описания, тем тоньше чувствуешь разницу между ними. На другом конце спектра - "людоеды" и "людоедки" с максимально универсальными словами типа "мрак" и "п*здец".

 

Можно было бы просто сказать "да, компетенции было бы точнее", но вы очевидно лезете в бутылку, ну да ладно.


  • 2

#411 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 6939 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 October 2025 - 17:14

ГЫ

IMG_0052.jpeg А я тогда ВООБЩЕ не умел кататься. Вот вам и польза фото. ГЫ. Жубера начитался, на фото хватило, а на кататься - нетbiggrin.png


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 01 October 2025 - 18:00

  • 0

#412 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1554 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 17:14

Хотел добавить, что когда-то, с подачи Митякова, который это упражнений очень любил, я начал  пробовать джавелин со скрещиванием внутренней лыжи. И очень удивлялся, что если его правильно и достаточно интенсивно выполнять, то внешняя входит в поворот очень охотно, гораздо охотнее чем просто закантованная и даже правильно загруженная. А это упражнение и приводит к сложному движению в ТБС, там и угловое положение создается и разворот торса за счет скрещивания лыж. Хотя, может там эффект от этого встречного вращения торса возникает. Не знаю.

Но эффект точно есть.

Самое заметное улучшение обычно бывает благодаря улучшению не только поперечного, но и передне-заднего баланса - это упражнения на одной ноге очень хорошо ставят.

 

А так на базе одного упражнения можно разные акценты расставить. У меня на аватаре - вариант "фантом", с ацентом на закантовке внутренней ноги.


  • 0

#413 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 10250 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 October 2025 - 17:27

attachicon.gifIMG_0052.jpeg А я тогда ВООБЩЕ не умел кататься. Вот вам и польза фото. ГЫ. 

Мне моя фотка вполне нравится, поэтому и выложил.

Ролики, которые мне не нравятся,  я тоже выкладывал.  И писал почему не нравятся.


  • 0

#414 lalaki

lalaki
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1554 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 17:37

Я не верю, что кто-то всерьез может считать, что какой-либо иностранный спортсмен почерпнул знания техники из статьи, которая описывает известную и давно применяемую технику. Подозреваю, что им доступны более удобные и качественные источники.

 

Почитал статьи 2014-го года - про то, что должен делать лыжник, и про то, почему слаломист - медленнее гигантиста. Мне одному они представляются смесью вопиющей очевидности, очевидности, спрятанной за наукообразием, и просто дикой чуши и натяжек?


  • 2

#415 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4181 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 17:42

Странно, что не пересекались ) Я от Митякова почерпнул "эффект мизинца", сам догадался как-то в Снежкоме, а осознал уже после его поста. Вроде, джавелин в другую сторону? А тут какие-то вкручивания таза, которые достоверно известно, что ВиктОр не жалует...

На ГИФ-ке лыжа входит в дугу такой кривизны, по которой ее невозможно пустить без использования каких-то специальных техник.

Если просто закантовать и загрузить даже идеально, даже если лыжа короткорадиусная слаломная, все равно по такой короткой не пойдет. Лыжник как-то  дополнительно "вкручивает"  в поворот. Для меня это очевидно. Но почему не понятно. Вот и хочется понять что это за эффект, почему, как его устойчиво добиться и применять. Просто повторять без понимания нам не интересно, это карго-культ. Нам надо понять.

Nick предложил в блоге свое обоснование. Вот и все. 


  • 0

#416 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4181 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 17:44

Самое заметное улучшение обычно бывает благодаря улучшению не только поперечного, но и передне-заднего баланса - это упражнения на одной ноге очень хорошо ставят.

 

А так на базе одного упражнения можно разные акценты расставить. У меня на аватаре - вариант "фантом", с ацентом на закантовке внутренней ноги.

Возможно, не знаю может, быть причина и в продольном балансе. Автор статьи считает что сложнее. Да и я тоже думаю что дело тоже не только в перераспределения баланса на лыже.


  • 0

#417 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 2
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2025 - 17:48

Я не верю, что кто-то всерьез может считать, что какой-либо иностранный спортсмен почерпнул знания техники из статьи, которая описывает известную и давно применяемую технику. Подозреваю, что им доступны более удобные и качественные источники.

 

Почитал статьи 2014-го года - про то, что должен делать лыжник, и про то, почему слаломист - медленнее гигантиста. Мне одному они представляются смесью вопиющей очевидности, очевидности, спрятанной за наукообразием, и просто дикой чуши и натяжек?

Тебе одному. Ты же нонейм пиксель по кличке "лалаки". Твоя очередь №6.

А вот мнение реального мастера спорта, имя и фамилия которого известны здесь абсолютно всем.

68dd1a77ab8bd_03.jpg

Это мастер спорта по горным лыжам Виктор Полинковский.

Для него этот вопрос был неочевиден. Но потом стал очевиден. После прочтения статьи и личных его размышлений на эту тему.

Тебе же квалификация не позволяет делать выводы. Слушай и конспектируй.


  • 0

#418 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 6939 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 October 2025 - 17:51

Мне моя фотка вполне нравится, поэтому и выложил.

Ролики, которые мне не нравятся,  я тоже выкладывал.  И писал почему не нравятся.

Я к тому, что по фото никаких выводов сделать достоверно невозможно. Видео и то бывает обманчивым. А мне моя фотка тоже нравится, 18 лет там, конечно нравитсяbiggrin.png Вроде поза такая же есть, а кататься не умею. 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 01 October 2025 - 17:53

  • 2

#419 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 21787 сообщений

Отправлено 01 October 2025 - 17:55

Мне одному они представляются смесью вопиющей очевидности, очевидности, спрятанной за наукообразием, и просто дикой чуши и натяжек?

Не одному ))
  • 2

#420 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 10250 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 October 2025 - 17:55

По фото точно ничего нельзя сказать,  по видео можно.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных