Сообщений в теме: 641

[AntonA]

Понял. То есть бывает, что стоящего инструктора сносят.

Тогда это предмет гражданского иска с сносильщику... Типа стоишь на автобусной остановке, а тебя раз и битой по голове...

Сообщение отредактировал AntonA: 29 June 2024 - 09:59

[АМГ]

Понял. То есть бывает, что стоящего инструктора сносят.

Тогда это предмет гражданского иска с сносильщику... Типа стоишь на автобусной остановке, а тебя раз и битой по голове...

Интересно есть ли реальные примеры "гражданских дел" ? В своё время гуглил, ничего не нашлось. Только иски к ГЛК.

Как определяют виновного, как находят его ... какова суть иска ? Ведь второй участник расскажет свою версию и тоже подаст иск.  Кто тот эксперт назначенный судом, который однозначно скажет что виноват конкретный человек, а не другой. 

[AntonA]

Интересно есть ли реальные примеры "гражданских дел" ? В своё время гуглил, ничего не нашлось. Только иски к ГЛК.

Как определяют виновного, как находят его ... какова суть иска ? Ведь второй участник расскажет свою версию и тоже подаст иск.  Кто тот эксперт назначенный судом, который однозначно скажет что виноват конкретный человек, а не другой. 

У меня нет ответа на этот вопрос... На западе иски есть и местами страховка гражданской ответственности обязательна...

[Алла Годунова]

Интересно есть ли реальные примеры "гражданских дел" ? В своё время гуглил, ничего не нашлось. Только иски к ГЛК.

Как определяют виновного, как находят его ... какова суть иска ? Ведь второй участник расскажет свою версию и тоже подаст иск.  Кто тот эксперт назначенный судом, который однозначно скажет что виноват конкретный человек, а не другой. 

 

Полагаю, по этому вопросу, нужно в "правильных местах  гуглить"...

 

 

https://sudact.ru/re...os=1472#snippet

Сообщение отредактировал Алла Годунова: 01 July 2024 - 23:57

[Misha_Glazov]

Полагаю, по этому вопросу, нужно в "правильных местах  гуглить"...

 

udact.ru/regular/doc/5CZzp0s2nErT/?regular-txt=горнолыжная+трасса%2C+телесные+повреждения&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1719838192689&snippet_pos=1472#snippet

cсылка ...работает, но как то "не вся"..."S" потеряли?

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 01 July 2024 - 16:52

[Misha_Glazov]

У меня нет ответа на этот вопрос... На западе иски есть и местами страховка гражданской ответственности обязательна...

Интересно. Спорт? - нет, Лыжная прогулка! : "...Согласно п. 3.9.2. Правил страхования от несчастных случаев и болезней АО «СОГАЗ» от ДД.ММ.ГГГГ – не являются застрахованными случаи причинения вреда здоровью, в результате занятий Застрахованного лица видами спорта указанных в Приложении № к «Правилам страхования от несчастных случаев и болезней», в Таблице видов спорта указан горнолыжный спорт, фристайл и сноуборд (по подготовленным трассам ), однако истец получил травмы во время «лыжной прогулки», а не во время любительских занятий спортом. Доказательств обратного ответчиком не представлено и судом не добыто. Профессиональная деятельность истца также не связана с занятием спортом, что подтверждается трудовой книжкой представленной по запросу суда истцом из которой следует, что он работает с ДД.ММ.ГГГГ года по настоящее время в ООО «Апогей» инженером-програмистом.

Суд, анализируя исследованные по делу доказательства, приходит к выводу о наступлении страхового случая и обязанности ответчика выплатить страховое возмещение. .." / https://sudact.ru/re...pos=568#snippet

 А занятие с инструктором - это тренировка?

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 01 July 2024 - 21:15

[Алла Годунова]

cсылка ...работает, но как то "не вся"..."S" потеряли?

 

Сейчас попробуйте.

А по гиперссылке там еще больше...

[demon75]

Интересно. Спорт? - нет, Лыжная прогулка! : "...Согласно п. 3.9.2. Правил страхования от несчастных случаев и болезней АО «СОГАЗ» от ДД.ММ.ГГГГ – не являются застрахованными случаи причинения вреда здоровью, в результате занятий Застрахованного лица видами спорта указанных в Приложении № к «Правилам страхования от несчастных случаев и болезней», в Таблице видов спорта указан горнолыжный спорт, фристайл и сноуборд (по подготовленным трассам ), однако истец получил травмы во время «лыжной прогулки», а не во время любительских занятий спортом. Доказательств обратного ответчиком не представлено и судом не добыто. Профессиональная деятельность истца также не связана с занятием спортом, что подтверждается трудовой книжкой представленной по запросу суда истцом из которой следует, что он работает с ДД.ММ.ГГГГ года по настоящее время в ООО «Апогей» инженером-програмистом.

Суд, анализируя исследованные по делу доказательства, приходит к выводу о наступлении страхового случая и обязанности ответчика выплатить страховое возмещение. .." / https://sudact.ru/re...pos=568#snippet

 А занятие с инструктором - это тренировка?

 

Зачастую в стоимость скипасса входит страховка, не всегда и не везде,  занятие с инструктором, даже если он поставил трассу ДХ) это оказание услуг, и это не спорт)  Дальше продолжать?

[OldGuy]

Зачастую в стоимость скипасса входит страховка, не всегда и не везде, занятие с инструктором, даже если он поставил трассу ДХ) это оказание услуг, и это не спорт) Дальше продолжать?

Где во внутренних правилах СК определение термина "спорт"? Они могу трактовать как спорт что угодно, лишь бы не платить. Страховщики существуют для сбора, а не раздачи денег. У очень редких СК в договоре есть "участие в соревнованиях", остальное - активный отдых.

[Misha_Glazov]

1. Удивило, что АО «СОГАЗ»не стал доказывать, что лыжная прогулка = тренировка= занятие любительским спортом...

 

2. Глыжник, помни, что при столкновении с "неустановленным" лицом", лечиться будешь за свой счёт.

3. Пора на приличных Горнолыжках продавать скипасы "по паспорту" и вести видеосъёмку на учебных склонах и на особоопастных участках

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 02 July 2024 - 08:12

[OldGuy]

1. Удивило, что АО «СОГАЗ»не стал доказывать, что лыжная прогулка = тренировка= занятие любительским спортом...

2. Глыжник, помни, что при столкновении с "неустановленным" лицом", лечиться будешь за свой счёт.
3. Пора на приличных Горнолыжках продавать скипасы "по паспорту" и вести видеосъёмку на учебных склонах и на особоопастных участках

По первому пункту - это нормальная практика СК, не оспаривать очевидное в суде. Сначала под тупым предлогом или вообще немотивированно отказать в выплате, а в случае суда не участвовать в нем, выплатить по решению суда. Расчет на то, что большинство граждан, не имея достаточных юридических знаний и ресурса для обращению к юристу в суд вообще не обратятся.
Это не фантазии, а опыт по ситуации с выплатой по ОСАГО. СК просто не прислала представителя в суд.

[AntonA]

Интересно. Спорт? - нет, Лыжная прогулка! : "..

спорт - это соревнование с целью определения победителя. Обычно в страховках оговаривается именно это - участие в соревнованиях.

[АМГ]

Полагаю, по этому вопросу, нужно в "правильных местах  гуглить"...

 

 

https://sudact.ru/re...os=1472#snippet

К сожалению там нет ответа на поставленные вопросы ... в гражданском иске указывается что есть уголовное дело где всё уже установлено, что фио 2 виновен и точка. К тому же он и сам не отрицает этого и признал вину. Тем не менее спасибо за ссылку, изучаю

[AntonA]

По первому пункту - это нормальная практика СК, не оспаривать очевидное в суде. Сначала под тупым предлогом или вообще немотивированно отказать в выплате, а в случае суда не участвовать в нем, выплатить по решению суда. Расчет на то, что большинство граждан, не имея достаточных юридических знаний и ресурса для обращению к юристу в суд вообще не обратятся.
Это не фантазии, а опыт по ситуации с выплатой по ОСАГО. СК просто не прислала представителя в суд.

это не только у страховых... не платить по договорам до решения суда вообще довольно распространенная практика в бизнесе... то же РЖД часто так работает... расчет просто на отсрочку платежа + все твои доводы... и да, в суд тупо не приходят.

[OldGuy]

К сожалению там нет ответа на поставленные вопросы ... в гражданском иске указывается что есть уголовное дело где всё уже установлено, что фио 2 виновен и точка. К тому же он и сам не отрицает этого и признал вину. Тем не менее спасибо за ссылку, изучаю

Виновность по уголовному делу не означает автоматической ответственности по гражданскому иску.

[AntonA]

2. Глыжник, помни, что при столкновении с "неустановленным" лицом", лечиться будешь за свой счёт.

если ты травмировался на серьезное лечение, то уставновить лицо не получится. Лицо просто уедет пока ты будешь ждать помощь. Посему твоя безопасность = твоя забота.

Сообщение отредактировал AntonA: 02 July 2024 - 10:47

[АМГ]

Виновность по уголовному делу не означает автоматической ответственности по гражданскому иску.

Но суд ссылается на данное дело. И почему то вообще не берет во внимание показания ФИО2, который говорит что потерпевшая начала движение (я так понимаю в траверсе).  Ведь есть и 5 е правило, начало движения. ФИО1 должна была убедиться в безопасности, посмотреть наверх.

[OldGuy]

если ты травмировался на серьезное лечение, то уставновить лицо не получится. Лицо просто уедет пока ты будешь ждать помощь. Посему твоя безопасность = твоя забота.

Это в мягком варианте. В сети была история , похоже что не фейковая, от девочки , пострадавшей в Австрии. Ее сбили с переломом и потерей сознания. Когда оклемалась, получила счет от страховой компании того, кто ее сбил, на неслабую сумму. Я более чем верю в это, личный опыт. Мою жену сбили в Италии с серьезной травмой, виновный что-то быстро наболтал патрулю по итальянски и свалил, скорей всего она цинично сбила его, двигаясь вверх по склону .

[_42]

Но суд ссылается на данное дело. И почему то вообще не берет во внимание показания ФИО2, который говорит что потерпевшая начала движение (я так понимаю в траверсе).  Ведь есть и 5 е правило, начало движения. ФИО1 должна была убедиться в безопасности, посмотреть наверх.

ПФФ

А с чего он должен был? Правила ФИС у нас их никто не обязан ни знать, ни придерживаться.

не говоря уж про то, что эта фигня из разряда лозунгов "Мир! Труд! Май!"

[Valentinus_]

ПФФ

А с чего он должен был? Правила ФИС у нас их никто не обязан ни знать, ни придерживаться.

не говоря уж про то, что эта фигня из разряда лозунгов "Мир! Труд! Май!"

обязаны знать. на каждом ГЛК эти правила являются частью правил курорта. пользуешься склоном- автоматически согласился их выполнять. практически везде они вывешены рядом с калитками или кассами.

 

для проезда в ОТ или движения пешком ВУ не требуется, но тем не менее правила проезда и ПДД  ты обязан соблюдать.

Сообщение отредактировал Valentinus_: 02 July 2024 - 15:03