X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что нужно для инициации резаного поворота?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2014

#401 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 15 April 2018 - 23:51

1.19-2.09 Кажется парадоксальным ,когда мы желаем повернуть налево, поставив лыжи на кант таким вот образом когда стопа стремится повернуться в сторону наружи дуги, в направлении противоположном направлению движения. И в то же время как стопа движется наружу поворота, относительное движение большой берцовой и всего корпуса наоборот имеет вращательное движение вовнутрь поворота. Мы можем это обнаружить в 1й трети поворота и в фазе интенсивной закантовки лыжи (смотрим рисунок на доске)

Когда же стопа во 2й фазе поворота возвращается чтобы в конце её(2й фазы) подготовиться к следующей

перекантовке, очевидно что мы получим сильный эффект.

 

2.10-2.52  Мы должны входить в поворот с решительным намерением наклонить стопы предрасполагая их к хорошей закантовке лыжи в последующей фазе. Тем не менее знаем что при наклоне стопы в противоположном от дуги направлении корпус же напротив наклоняется и ориентируется в направлении поворота. Мы должны осознанно подходить к этому движению, принимая во внимание идею что носки стоп не должны поворачиваться по траектории дуги, а с точностью до наоборот в противоположном от траектории дуги направлении.

 

2.57-3.20 Посмотрим на Джакомо и увидим что на этом входе в поворот стопы идут по тангенциальной траектории наклоняя лыжи, а корпус ориентирован в направлении поворота. И это же видно в последующем повороте...

тело ориентировано в поворот, а стопы наклонены в другом направлении.

 

3.24-3.38 Зона перехода с одного канта на другой - переход на новый кант - стопы ориентированы в тангенциальном направлении, а тело направлено в сторону поворота.

 

3.52 Посмотрим ещё раз на проезд Джакомо обратив внимание на важность ритма в исполнении этого движения.

Насколько важно правильно наклонить стопу на самом входе в поворот и как затем это движение преобразуется в сильную акцию закантовки в самой активной части дуги( 2я  треть).


  • 1

#402 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 00:09

 

 Если Вы чётко укажете на ошибки деушки при езде по кисточкам я могу взять на себя труд "пожурить" Джем и указать им на некую некорректность и несоответствие в  изложении технического приёма и видеоряда (без надежды однако что ролик будет переделан)

 

Хороший кстати момент для объяснения -  как начальное, неверно заданное направление ЦМ может привести к тотальной невозможности исправить потом ошибку ногами.  Поэтому техника используемая ногами, очень сильно зависит от движением ЦМ. Даже элементарное боковое соскальзывание, это прежде всего движение ЦМ, которому нужно учится  уже с первых часов. 


Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 00:09

  • 0

#403 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 00:17

Хороший кстати момент для объяснения -  как начальное, неверно заданное направление ЦМ может привести к тотальной невозможности исправить потом ошибку ногами.  Поэтому техника используемая ногами, очень сильно зависит от движением ЦМ. Даже элементарное боковое соскальзывание, это прежде всего движение ЦМ, которому нужно учится  уже с первых часов. 

 

Любое  движение    и  траектория  ЦМ  определяется  ногами.  Поэтому  все  с  точностью  до  наоборот,  движение  ЦМ  сильно  зависит  от  техники  исполняемой  ногами.  smile.png


  • 1

#404 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 00:20

Любое  движение    и  траектория  ЦМ  определяется  ногами.  Поэтому  все  с  точностью  до  наоборот,  движение  ЦМ  сильно  зависит  от  техники  исполняемой  ногами.  smile.png

Это иллюзия)  Из за которой так медленно идет прогресс у новичков и дальнейшее совершенствование уже у мастеров. 


  • 1

#405 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 00:21

А дальше идёт фаза flat  (не уверена что коррелируется с фазой транзит) когда  должен отпустить кант.... а вот когда- это очень тонкий вопрос и зависит от кучи факторов.

Олена, а откуда вы эту фазу flat взяли? Уже не первый раз про нее говорите. Flat вообще говорят про плоские лыжи, а не закантованные. Вы может с float путаете?


Сообщение отредактировал merry_candy: 16 April 2018 - 00:23

  • 0

#406 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 00:28

1.19-2.09 Кажется парадоксальным ,когда мы желаем повернуть налево, поставив лыжи на кант таким вот образом когда стопа стремится повернуться в сторону наружи дуги, в направлении противоположном направлению движения. И в то же время как стопа движется наружу поворота, относительное движение большой берцовой и всего корпуса наоборот имеет вращательное движение вовнутрь поворота. Мы можем это обнаружить в 1й трети поворота и в фазе интенсивной закантовки лыжи (смотрим рисунок на доске)

Когда же стопа во 2й фазе поворота возвращается чтобы в конце её(2й фазы) подготовиться к следующей

перекантовке, очевидно что мы получим сильный эффект.

 

2.10-2.52  Мы должны входить в поворот с решительным намерением наклонить стопы предрасполагая их к хорошей закантовке лыжи в последующей фазе. Тем не менее знаем что при наклоне стопы в противоположном от дуги направлении корпус же напротив наклоняется и ориентируется в направлении поворота. Мы должны осознанно подходить к этому движению, принимая во внимание идею что носки стоп не должны поворачиваться по траектории дуги, а с точностью до наоборот в противоположном от траектории дуги направлении.

 

2.57-3.20 Посмотрим на Джакомо и увидим что на этом входе в поворот стопы идут по тангенциальной траектории наклоняя лыжи, а корпус ориентирован в направлении поворота. И это же видно в последующем повороте...

тело ориентировано в поворот, а стопы наклонены в другом направлении.

 

3.24-3.38 Зона перехода с одного канта на другой - переход на новый кант - стопы ориентированы в тангенциальном направлении, а тело направлено в сторону поворота.

 

3.52 Посмотрим ещё раз на проезд Джакомо обратив внимание на важность ритма в исполнении этого движения.

Насколько важно правильно наклонить стопу на самом входе в поворот и как затем это движение преобразуется в сильную акцию закантовки в самой активной части дуги( 2я  треть).

 

Все,  о  чем  говорится  здесь,  в  принципе,  достаточно  очевидно  и  вытекает  просто  из  того,  что  в  начальный  момент  траектории  ЦМ  и  лыж  расходятся,  если  конечно  мы  не  говорим  о  поворотах,  которые  начинаются  с  вращения  лыж.

 

Любое  движение    и  траектория  ЦМ  определяется  ногами.  Поэтому  все  с  точностью  до  наоборот,  движение  ЦМ  сильно  зависит  от  техники  исполняемой  ногами.  smile.png

 

Это  элементарно  Ватсон  Майкл.  Движение  ЦМ  определяется  взаимодействием  с  опорой,  то  бишь  ногами,  кои  и  являются  связующим  звеном  между  склоном  и  телом  лыжника.  Думаю,  что  обсуждать  это  дальше  нет никакого  смысла. smile.png

А  боковое  соскальзывание  это  прежде  всего  опора,  которая  позволяет  двигаться  ЦМ  таким  образом.  В  противном  случае  это  не  боковое  соскальзывание  и  элементарное  подскальзывание,  которое,  увы,  приведет  к  падению.


  • 2

#407 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 00:35

 

 

 

Это  элементарно  Ватсон  Майкл.  Движение  ЦМ  определяется  взаимодействием  с  опорой,  то  бишь  ногами,  кои  и  являются  связующим  звеном  между  склоном  и  телом  лыжника.  Думаю,  что  обсуждать  это  дальше  нет никакого  смысла. smile.png

А  боковое  соскальзывание  это  прежде  всего  опора,  которая  позволяет  двигаться  ЦМ  таким  образом.  В  противном  случае  это  не  боковое  соскальзывание  и  элементарное  подскальзывание,  которое,  увы,  приведет  к  падению.

Именно  по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения  того или спортсмена Так что обсуждать тут действительно нечего. А вот пробелы в знаниях нужно устранять. Биомеханика в помощь. 


Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 00:35

  • 1

#408 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23080 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 00:38

Олена, а откуда вы эту фазу flat взяли? Уже не первый раз про нее говорите. Flat вообще говорят про плоские лыжи, а не закантованные. Вы может с float путаете?

Пиривотчики больше всех в лыжах секут.biggrin.png


  • 0

#409 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 16 April 2018 - 00:40

Олена, а откуда вы эту фазу flat взяли? Уже не первый раз про нее говорите. Flat вообще говорят про плоские лыжи, а не закантованные. Вы может с float путаете?

А float - плавающие?)
  • 0

#410 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 00:41

Пиривотчики больше всех в лыжах секут.biggrin.png

Ну как бы да, это полезно - понимать смысл того, что читаешь/слышишь )


  • 0

#411 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 00:43

А float - плавающие?)

Типа того, когда они незагруженные, как будто плывешь. Мы тут это обычно полетом называем )


  • 0

#412 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 00:45

Именно  по движению ЦМ можно определить насколько оптимальны движения  того или спортсмена Так что обсуждать тут действительно нечего. А вот пробелы в знаниях нужно устранять. Биомеханика в помощь. 

 

 

Хороший кстати момент для объяснения -  как начальное, неверно заданное направление ЦМ может привести к тотальной невозможности исправить потом ошибку ногами.  Поэтому техника используемая ногами, очень сильно зависит от движением ЦМ. Даже элементарное боковое соскальзывание, это прежде всего движение ЦМ, которому нужно учится  уже с первых часов. 

 

По  движению  ЦМ,  ты  может  быть  и  можешь  определить  какую-то оптимальность,  но  это  самое  движение  ЦМ  ты  можешь  задать  только  ногами.  Поэтому  отложи  биомеханику  в  сторону,  а  почитай  просто  механику.


  • 1

#413 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 00:48

Поэтому  отложи  биомеханику  в  сторону,  а  почитай  просто  механику.

В этом и есть проблемы. Для человека чистая механика не подходит по определению. 

 

"биомеханика является более сложной наукой, чем механика, изучающая неживые тела. Ведь контроль над телодвижениями осуществляется совместной работой таких частей и органов человека, как скелет, мышцы, вестибулярный аппарат, а также нервная система."


Сообщение отредактировал Maykl: 16 April 2018 - 00:56

  • 0

#414 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 00:55

Все,  о  чем  говорится  здесь,  в  принципе,  достаточно  очевидно  и  вытекает  просто  из  того,  что  в  начальный  момент  траектории  ЦМ  и  лыж  расходятся,  если  конечно  мы  не  говорим  о  поворотах,  которые  начинаются  с  вращения  лыж.

Это  продолжение  того,  что  написано  выше.

Вопрос  скорее  в  другом,  каким  образом  (какими  движениями)  в  этом  случае  обеспечить  постановку  лыж  на  кант  и  удержание  этого  положения. 

Т.е.  по  сути,  какие  движения  и  в  каких  случаях  являются  первичными  и  к  каким  положениям  они  приводят.  

 

Например  вот  на  этой  фотке.

 

5ad3ca3b47c04_evg4.jpg


  • 0

#415 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 16 April 2018 - 00:59

Это продолжение того, что написано выше.
Вопрос скорее в другом, каким образом (какими движениями) в этом случае обеспечить постановку лыж на кант и удержание этого положения.
Т.е. по сути, какие движения и в каких случаях являются первичными и к каким положениям они приводят.

Например вот на этой фотке.

5ad3ca3b47c04_evg4.jpg

Корпус впереди, лыжи ещё не догнали.
  • 0

#416 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 01:00

В этом и есть проблемы. Для человека чистая механика не подходит по определению. 

 

Это  не  проблема.  Перемещение  человека  по  поверхности  определяется   взаимодействием  с  поверхностью (опорой).  А  это,  чистая  механика.  Из  био  здесь  только  то,  что  движения  частей  тела  человека  осуществляются  благодаря  работе  мышц.


  • 1

#417 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 01:02

Корпус впереди, лыжи ещё не догнали.

 

Понятие  впереди  всегда очень  относительное.  Впереди  чего  или  относительно  чего?  Относительно  наблюдателя  сбоку,  наверное,  впереди.  Относительно  лыж,  это  центральная  стойка.


  • 0

#418 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 16 April 2018 - 01:04

Майкл , Федорыч безусловно , категорично , абсолютно прав. Единственное с чем лыжник взаимодействует ( воздухом можно пренебречь) - это опора ( склон) . И что либо изменить во время спуска  можно только изменив характер взаимодействия с опорой .


  • 1

#419 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 01:05

Я  не  случайно  привел  этот  ролик.  Он  показывает  постановку  лыжи  на  кант  для  начала  резаного  скольжения

 

Стопы  в  начале  поворота  действительно  работают  наружу  поворота.  Но  это  не  столько  движение,  которое  разворачивает  стопы  (что  продемонстрировано  на  ролике  с  полотенцем),  сколько  положение,  которое  возникает  при  постановке  лыж  на  кант  в  начале  поворота.  Такое  положение  возникает  благодаря  движению  постановки  лыжи  на  кант  и  расхождению  траекторий  лыж  и  ЦМ  вначале  пооврота..  Лыжи  при  этом  действительно  мягко   "вкатываются  в  поворот"  и  позволяют  плавно  увеличивать  угол  закантовки  по  мере  развития  дуги.

Возможно  более  выражено  это  движение  можно  увидеть  на  других  роликах,  которые  я  приводил  здесь.

А вот эти стопы тоже работают наружу поворота?

5ad3cc70e15fc_11.gif

Я здесь вижу, что лыжи загружаются с носка за счет вращательного движения - может и стоп - но внутрь поворота.


Сообщение отредактировал nick5t5: 16 April 2018 - 01:11

  • 0

#420 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 April 2018 - 01:09

А вот эти стопы тоже работают наружу поворота?

 

 

Я  уже  ответил на  этот  вопрос.

 

 

Все,  о  чем  говорится  здесь,  в  принципе,  достаточно  очевидно  и  вытекает  просто  из  того,  что  в  начальный  момент  траектории  ЦМ  и  лыж  расходятся,  если  конечно  мы  не  говорим  о  поворотах,  которые  начинаются  с  вращения  лыж.

 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных