Сообщений в теме: 429

[Ильич]

надевают одежду

одевают Надежду 

в принципе, и Надежду можно надеть... на что-нибудь

[pavel_45]

в принципе, и Надежду можно надеть... на что-нибудь

Можно и одежду одеть. В другую одежду

[Valerick]

Кажется, нашел выход. Можно себя вдеть в одежду. Компромисс.

[pavel_45]

Кажется, нашел выход. Можно себя вдеть в одежду. Компромисс.

У бабушки было плохое зрение. Когда она что-нибудь штопала, просила: "вздень ниточку в иголочку"

[Valerick]

"вздень ниточку в иголочку"

Но ведь если точку зрения поменять, то можно иголку на нитку надеть? То есть, ничто не мешает как надеть одежду, так и вдеться в одежду. Хотя. если разобрать слово ОДЕЖДА, то ее нужно ОДЕвать, а НАДЕЖДУ НАДЕвать... как все сложно!!!

[pavel_45]

Бабушка была неграмотная, но такие вещи выдавала! Например (уже на форуме рассказывал эту историю) сказала про одного дальнего родственника (в советские времена, кто помнит, была уголовная статья за тунеядство), смешав два противоположных по смыслу слова: "Его посодют. Энтузиядец он!"

[greg17]

Дети в этом смысле тоже дают жару. Дочка, когда была маленькая, прохожих называла проходимцами, а мужика с фамилией Жариков - Шкваркиным

[pavel_45]

Дети в этом смысле тоже дают жару. Дочка, когда была маленькая, прохожих называла проходимцами, а мужика с фамилией Жариков - Шкваркиным

О, да! Мой сын в возрасте 4 лет очень чётко разделял транспортные средства на машины и автомобили (тролейбус, автобус и трамвай - отдельная тема). Грузовые, классика жигульная - машины. Девятки и прочие хэтчбэки - автомобили. Тогда стали появляться иномарки и вместе с ними некоторое разнообразие форм кузовов. Он всегда чётко и аргументированно объяснял, почему это - машина, а вот это - автомобиль. Тут меня осенило, показываю ему горбатое изделие Запорожского завода. Мол, машина или автомобиль? А он: "Ты что, это же Запорожец!"

Ещё. Младшая сестра вместо "перепрыгнуть через лужу" говорила "черезпрыгнуть лужу". Падуретка, полуклиника - тоже из её лексикона.

[kagarich]

Апофеоз законстенелости сознания. Апогей консерватизма. Апофеоз апогея - апофигей.  

 

Ставлю для себя жирную точку в вопросах "одеть-надеть", "последний-крайний", а так же, иных тонких и толстых филологических вопросов и материй.

Ибо аргументы "меня так в школе учили" логике и оспариванию не поддаются в принципе.

 

1. Некоторое количество ответивших в этой теме почему-то посчитало, что я не знаю как употреблять одеть-надеть. Уверяю вас - отлично знаю: ***

 

2. Мнемонические правила про одежду в Надежде, новеллы Матвеева и басни Крылова, вместе с Классиками и иными гражданами, рьяно радеющими за чистоту русского языка - ***

 

3. Любой естественный язык имеет одним из главных своих свойств эволютивность — неограниченную способность к бесконечному развитию и модификациям. Как только язык перестает эволюционировать - он начинает умирать. Отстаивать с пеной у рта неудобные, сложные, дикие правила - это желать своему родному языку смерти и забвения.

Если что - схема прилагается:

 

4. Реформа русского языка 1918 года изменила в русском языке очень многое:

Скрытый текст

- из алфавита исключались буквы ? (ять), ? (фита), І («и десятеричное»); вместо них должны употребляться, соответственно, Е, Ф, И;

- исключался твёрдый знак (Ъ) на конце слов и частей сложных слов, но сохранялся в качестве разделительного знака (подъём, адъютант);
- изменялось правило написания приставок на з/с: теперь все они (кроме собственно с-) кончались на с перед любой глухой согласной и на з перед звонкими согласными и перед гласными (разбить, разораться, разступиться ? разбить, разораться, но расступиться);
- в родительном и винительном падежах прилагательных и причастий окончание -аго после шипящих заменялось на -его (лучшаго ? лучшего), во всех остальных случаях -аго заменялось на -ого, а -яго на -его (например, новаго ? нового, ранняго ? раннего), в именительном и винительном падежах множественного числа женского и среднего родов -ыя, -ія — на -ые, -ие (новыя (книги, изданія) ? новые);
-словоформы женского рода множественного числа он?, одн?, одн?хъ, одн?мъ, одн?ми заменялись на они, одни, одних, одним, одними;
- словоформа родительного падежа единственного числа ея (нея) — на её (неё).

и сейчас очень сложно представить как бомбило и разрывало всех ревнителей языка в то время:

Скрытый текст

- никто не имеет права насильственно производить изменения в системе установившейся орфографии…; 

- допустимы только такие изменения, которые происходят незаметно, под влиянием живого примера образцовых писателей;

- в реформе нет никакой настоятельной надобности: усвоение правописания затрудняется не столько самим правописанием, сколько плохими методами обучения…;

- реформа совершенно неосуществима…:

- нужно, чтобы одновременно с проведением реформы орфографии в школе были перепечатаны по новому все школьные учебники…
- далее нужно перепечатать всех классических авторов, Карамзина, Островского, Тургенева и др.;
- а десятки и даже сотни тысяч домашних библиотек… составленных нередко на последние гроши в наследство детям? Ведь Пушкин и Гончаров оказались бы этим детям тем же, что нынешним читателям допетровские печати;
- необходимо, чтобы весь преподавательский персонал, сразу, с полной готовностью и с полной убеждённостью в правоте дела принял единогласно новое правописание и держался его…;
- нужно… чтобы бонны, гувернантки, матери, отцы и все лица, дающие детям первоначальное обучение, занялись изучением нового правописания и с готовностью и убежденностью обучали ему…;
- нужно наконец, чтобы все образованное общество встретило реформу орфографии с полным сочувствием. Иначе рознь между обществом и школой окончательно дискредитирует авторитет последней, и школьная орфография покажется самим учащимся коверканием письма…

, но даже то, что подавляющее большинство населения России тогда не владело грамотой, а те кто владели принадлежали к чиновничьему и правящему классам - не остановило от столь непопулярной реформы. Тем не менее, русские эмигранты 1917 - 1921 гг печатали зарубежные издания на дореформенном языке вплоть до 1940-50 годов. Пока не померли все.

 

5. В целом, в 20 веке были проведены следующие изменения в русском языке:

Скрытый текст

1918 — наряду с «ъ» стали употреблять апостроф (’). На практике употребление апострофа было повсеместным.

1932—1933 — отменены точки в конце заголовков.
1934 — отменено употребление дефиса в союзе «то есть».
1935 — отменены точки в написании аббревиатур из заглавных букв.
1938 — употребление апострофа было отменено.
1942 — введено обязательное употребление буквы «ё».
1956 — употребление буквы «ё» (уже по новым правилам) стало необзательным

 

6. Буква "ё" к сожалению умрёт очень скоро. Даже реформ не понадобится. Её уберут с полноразмерной клавиатуры компьютера, на виртуальных клавиатурах она уже отсутствует. Этого станет достаточно. Отдельный немаловажный момент: буква "ё" и буквы "ы" очень сложны для OCR-систем - наибольшее количество ошибок обнаруживается при распознавании именно этих символов.

 

7. Если кому-то, где-то, когда-то, показалось, что я наехал на него, лично или опосредованно оскорбил личность, убеждения и взгляды, или иначе как-то задел нечто сокровенное, то иди поспи и все пройдёт то я прошу прощения, посыпаю голову пеплом и всеми иными доступными мне способами высказываю и ощущаю свою вину и от этого неимоверно страдаю. Аминь

 

Ыы..

Сообщение отредактировал P. Richard: 28 December 2016 - 19:15

[Ильич]

О, да! Мой сын в возрасте 4 лет очень чётко разделял транспортные средства на машины и автомобили (тролейбус, автобус и трамвай - отдельная тема). Грузовые, классика жигульная - машины. Девятки и прочие хэтчбэки - автомобили. Тогда стали появляться иномарки и вместе с ними некоторое разнообразие форм кузовов. Он всегда чётко и аргументированно объяснял, почему это - машина, а вот это - автомобиль. Тут меня осенило, показываю ему горбатое изделие Запорожского завода. Мол, машина или автомобиль? А он: "Ты что, это же Запорожец!"

Ещё. Младшая сестра вместо "перепрыгнуть через лужу" говорила "черезпрыгнуть лужу". Падуретка, полуклиника - тоже из её лексикона.

А еще "автоматный сок" и "генеральная вода"

[pavel_45]

 прохожих называла проходимцами

О, вспомнил! Мы проходимцем звали одного знакомого, который в трудные времена конца 80-х ушёл из инженеров в проходчики в метрострой.

[pavel_45]

Апофеоз законстенелости сознания. Апогей консерватизма. Апофеоз апогея - апофигей.  

 

Ставлю для себя жирную точку в вопросах "одеть-надеть", "последний-крайний", а так же, иных тонких и толстых филологических вопросов и материй.

Ибо аргументы "меня так в школе учили" логике и оспариванию не поддаются в принципе.

 

1. Некоторое количество ответивших в этой теме почему-то посчитало, что я не знаю как употреблять одеть-надеть. Уверяю вас - отлично знаю***

 

2. Мнемонические правила про одежду в Надежде, новеллы Матвеева и басни Крылова, вместе с Классиками и иными гражданами, рьяно радеющими за чистоту русского языка - ***

 

3. Любой естественный язык имеет одним из главных своих свойств эволютивность — неограниченную способность к бесконечному развитию и модификациям. Как только язык перестает эволюционировать - он начинает умирать. Отстаивать с пеной у рта неудобные, сложные, дикие правила - это желать своему родному языку смерти и забвения.

Если что - схема прилагается:

 

4. Реформа русского языка 1918 года изменила в русском языке очень многое:

Скрытый текст

- из алфавита исключались буквы ? (ять), ? (фита), І («и десятеричное»); вместо них должны употребляться, соответственно, Е, Ф, И;

- исключался твёрдый знак (Ъ) на конце слов и частей сложных слов, но сохранялся в качестве разделительного знака (подъём, адъютант);
- изменялось правило написания приставок на з/с: теперь все они (кроме собственно с-) кончались на с перед любой глухой согласной и на з перед звонкими согласными и перед гласными (разбить, разораться, разступиться ? разбить, разораться, но расступиться);
- в родительном и винительном падежах прилагательных и причастий окончание -аго после шипящих заменялось на -его (лучшаго ? лучшего), во всех остальных случаях -аго заменялось на -ого, а -яго на -его (например, новаго ? нового, ранняго ? раннего), в именительном и винительном падежах множественного числа женского и среднего родов -ыя, -ія — на -ые, -ие (новыя (книги, изданія) ? новые);
-словоформы женского рода множественного числа он?, одн?, одн?хъ, одн?мъ, одн?ми заменялись на они, одни, одних, одним, одними;
- словоформа родительного падежа единственного числа ея (нея) — на её (неё).

и сейчас очень сложно представить как бомбило и разрывало всех ревнителей языка в то время:

Скрытый текст

- никто не имеет права насильственно производить изменения в системе установившейся орфографии…; 

- допустимы только такие изменения, которые происходят незаметно, под влиянием живого примера образцовых писателей;

- в реформе нет никакой настоятельной надобности: усвоение правописания затрудняется не столько самим правописанием, сколько плохими методами обучения…;

- реформа совершенно неосуществима…:

- нужно, чтобы одновременно с проведением реформы орфографии в школе были перепечатаны по новому все школьные учебники…
- далее нужно перепечатать всех классических авторов, Карамзина, Островского, Тургенева и др.;
- а десятки и даже сотни тысяч домашних библиотек… составленных нередко на последние гроши в наследство детям? Ведь Пушкин и Гончаров оказались бы этим детям тем же, что нынешним читателям допетровские печати;
- необходимо, чтобы весь преподавательский персонал, сразу, с полной готовностью и с полной убеждённостью в правоте дела принял единогласно новое правописание и держался его…;
- нужно… чтобы бонны, гувернантки, матери, отцы и все лица, дающие детям первоначальное обучение, занялись изучением нового правописания и с готовностью и убежденностью обучали ему…;
- нужно наконец, чтобы все образованное общество встретило реформу орфографии с полным сочувствием. Иначе рознь между обществом и школой окончательно дискредитирует авторитет последней, и школьная орфография покажется самим учащимся коверканием письма…

, но даже то, что подавляющее большинство населения России тогда не владело грамотой, а те кто владели принадлежали к чиновничьему и правящему классам - не остановило от столь непопулярной реформы. Тем не менее, русские эмигранты 1917 - 1921 гг печатали зарубежные издания на дореформенном языке вплоть до 1940-50 годов. Пока не померли все.

 

5. В целом, в 20 веке были проведены следующие изменения в русском языке:

Скрытый текст

1918 — наряду с «ъ» стали употреблять апостроф (’). На практике употребление апострофа было повсеместным.

1932—1933 — отменены точки в конце заголовков.
1934 — отменено употребление дефиса в союзе «то есть».
1935 — отменены точки в написании аббревиатур из заглавных букв.
1938 — употребление апострофа было отменено.
1942 — введено обязательное употребление буквы «ё».
1956 — употребление буквы «ё» (уже по новым правилам) стало необзательным

 

6. Буква "ё" к сожалению умрёт очень скоро. Даже реформ не понадобится. Её уберут с полноразмерной клавиатуры компьютера, на виртуальных клавиатурах она уже отсутствует. Этого станет достаточно. Отдельный немаловажный момент: буква "ё" и буквы "ы" очень сложны для OCR-систем - наибольшее количество ошибок обнаруживается при распознавании именно этих символов.

 

7. Если кому-то, где-то, когда-то, показалось, что я наехал на него, лично или опосредованно оскорбил личность, убеждения и взгляды, или иначе как-то задел нечто сокровенное, то иди поспи и все пройдёт то я прошу прощения, посыпаю голову пеплом и всеми иными доступными мне способами высказываю и ощущаю свою вину и от этого неимоверно страдаю. Аминь

 

Ыы..

Не представляю, кто бы мог подумать, что ты про одеть/надеть не знаешь, особенно учитывая, что ты здесь понаписал.

Про ё. Изъятие с клавиатуры без официального "решения партии и правительства" - волюнтаризм. Кстати, у меня есть она, и на смартфоне, и на планшете. Более того, была на старом кнопочном телефоне, хоть и не была подписана.

Закостенелость да, имеется. Как в школе учили, так стараюсь и писать, говорить. А отслеживать все нововведения и применять их на практике для меня сродни маразму. Я лучше буду ретроградом.

Кстати, вот интересно. А кого и как могут ожопить за неиспользование норм языка, недавно введённых?

Сообщение отредактировал P. Richard: 28 December 2016 - 19:15

[pavel_45]

А еще "автоматный сок" и "генеральная вода"

Четырёхлетний сын моего друга газированную воду называл колючей.

[Mazay]

Во-во! Китайцы, в своё время, перешли к упрощёному китайскому, дабы грамотность было легче внедрять в малограмотной стране, так теперь сами признают, что язык их стал значительно скуднее...

[Mazay]

Да, где это, интересно, Ё пропала? На всех клавах она есть  и на ОСи, и на Андроиде... Пургус гонит господин.... Мы, конечно, можем Ё, Ы и другие буквы отменить, но только тогда будем как англичане обозначать упразднёные звуки с помощью двух букв, что будет кривовато и нерационально.

[pavel_45]

Во-во! Китайцы, в своё время, перешли к упрощёному китайскому, дабы грамотность было легче внедрять в малограмотной стране, так теперь сами признают, что язык их стал значительно скуднее...

Французы тоже хотели написание упростить, а то "и язык у них странный, и машины странно называются - Ренаульт, Пеугеот...". Но пока держатся.

 

Да, где это, интересно, Ё пропала? На всех клавах она есть  и на ОСи, и на Андроиде... Пургус гонит господин.... Мы, конечно, можем Ё, Ы и другие буквы отменить, но только тогда будем как англичане обозначать упразднёные звуки с помощью двух букв, что будет кривовато и нерационально.

Будэт пишущая машинка клавиатура с турэцким акцэнтом

[greg17]

Французы тоже хотели написание упростить, а то "и язык у них странный, и машины странно называются - Ренаульт, Пеугеот...". Но пока держатся.

 

 

Я тут увидел, как по-французски писатель Мишель Уэльбек - Michel Houellebecq ) Лучше б звался по-русски

[Igorello]

1. Некоторое количество ответивших в этой теме почему-то посчитало, что я не знаю как употреблять одеть-надеть. Уверяю вас - отлично знаю:***

 

2. Мнемонические правила про одежду в Надежде, новеллы Матвеева и басни Крылова, вместе с Классиками и иными гражданами, рьяно радеющими за чистоту русского языка - ***.

 

 

Ыы.. 

многабукаф, поэтому цитату подсократил.

 

1. Сохранил, чтоб был ясен уровень дискутирующего. Таки читают дети...

2. Поскольку про одежду и Надежду написал я, и был, соответственно, послан - ну что ж. про уровень уже написал.

 

самое внятное и осмысленное в "речи" сего персонажа подчеркнул и выделил болдом.

засим откланяюсь, надеюсь не встретиться в реале 

Сообщение отредактировал P. Richard: 28 December 2016 - 19:16

[pavel_45]

Я тут увидел, как по-французски писатель Мишель Уэльбек - Michel Houellebecq ) Лучше б звался по-русски

У меня ещё был прикол, связанный с французским написанием. Ставили на крыше рекламную установку Peugeot. Логотип и собственно надпись, буквы метра по три высотой с неоновыми трубками. Надо было развесить и подключить трансформаторы. нас четверо, работать удобнее по двое. Разделились на две бригады, договариваемся: "Ну что, мы делаем ПЕ, а вы - ЖО"

[pavel_45]

многабукаф, поэтому цитату подсократил.

 

1. Сохранил, чтоб был ясен уровень дискутирующего. Таки читают дети...

2. Поскольку про одежду и Надежду написал я, и был, соответственно, послан - ну что ж. про уровень уже написал.

 

самое внятное и осмысленное в "речи" сего персонажа подчеркнул и выделил болдом.

засим откланяюсь, надеюсь не встретиться в реале 

А я по ссылке только сейчас зашёл. Странно. Ведь судя по сообщениям Кагарича он мог бы более аргументированно вести дискуссию. А если надоело, сказать об этом или просто перестать общаться в надоевшей теме.