Сообщений в теме: 2319

[Гойко Митич]

Это как сила воздействия на склон может быть приложена к ЦМ объекта воздействуюшего на склон?

Мне даже странно от Вас этот вопрос слышать  Наклон  на абсолютно прямых лыжах ни к какому повороту не приведет. Просто упадете. Нет центростремительной силы. Большая проблема состоит в том, что люди не понимают , для чего делается наклон тела. Привыкли из 8-го класа, что равнодействующая должна проходить через ЦМ. а почему так, в учебнике не говорится

[Гойко Митич]

Смотри какая штука-  если твоя реакция от опоры идет мимо ЦМ - она должна закрутить туда ноги... это ты так силу направил -  вот давай теперь покажи как это в реале... не надо играть с векторами и прикладывать их куда угодно - по всем законам физики твое тело закрутится и шлепнется нахрен. при так нарисованных силах.

Какие ноги? Тело начнет вращаться вокруг лыж наружу поворота в следующий поворот. Для чего понятие ЦМ придумано? 

[MrAlexZ]

Есть сила тяжести, приложенная к ЦМ. ЕЕ можно разложить на две составляющих, нормальную и касательную к склону. Обе составляющих, приложены естественно, к ЦМ. При отсутствии трения.нормальная составляющая  силы тяжести уравновешивается реакцией склона и тело движется с ускорением благодаря касательной составляющей, которая приложена к ЦМ . Если появляется трение, то тело действует на склон с силой равной трению. Если касательная составляющая силы тяжести больше силы трения, то тело движется с ускорением. Если бы  тело было на Вашем рисунке очень высоким, то оно бы упало, т.к вращающий  момент от  касательной составляющей  силы тяжести был бы неуравновешен. 

А вот вы и не угадали 

К ЦМ приложена сила тяжести, и нормальная реакция опоры. Поскольку они непараллельны, то их сумма и дает ту силу которая и двигает предмет вниз по склону.

[amazurov]

Какие ноги? Тело начнет вращаться вокруг лыж наружу поворота в следующий поворот. Для чего понятие ЦМ придумано? 

у тебя силы приложены к ногам -  к ЦМ у тебя сил нет... смотри свои картинки

[Гойко Митич]

 

 

А что обеспечивает?

 

.

Даю наводку)))). Производная момента импульса по времени есть момент силы(в данном случае силы тяжести)

[MrAlexZ]

Мне даже странно от Вас этот вопрос слышать  Наклон  на абсолютно прямых лыжах ни к какому повороту не приведет. Просто упадете. Нет центростремительной силы. Большая проблема состоит в том, что люди не понимают , для чего делается наклон тела. Привыкли из 8-го класа, что равнодействующая должна проходить через ЦМ. а почему так, в учебнике не говорится

То есть как это ее нет.

У конькобежцев, роллеров, велосипедистов и мотоциклистов она есть, а горнолыжники они особенные у них ее нет.

Как так получается?

[Гойко Митич]

у тебя силы приложены к ногам -  к ЦМ у тебя сил нет... смотри свои картинки

К ЦМ приложена сила тяжести, Реакция опоры приложена к телу в точке, где находятся ноги. и что? Когда ты идешь. реакция опоры тоже к ногам приложена и не проходит через ЦМ

[MrAlexZ]

Даю наводку)))). Производная момента импульса по времени есть момент силы(в данном случае силы тяжести)

В чем смысл подсказок. Несерьезно это.

Знаете ответ - сообщите коллегам.

[Гойко Митич]

То есть как это ее нет.

У конькобежцев, роллеров, велосипедистов и мотоциклистов она есть, а горнолыжники они особенные у них ее нет.

Как так получается?

так нарисуйте источник силы, если лыжи прямые . Едет прямая доска. Наклонились. Доска как была прямой так и осталась. А ВЫ грохнулись

[MrAlexZ]

 Когда ты идешь. реакция опоры тоже к ногам приложена и не проходит через ЦМ

Хмм, попадалась мне как-то статья по биомеханике ходьбы, там прямо обратное утверждалось.

[MrAlexZ]

так нарисуйте источник силы, если лыжи прямые . Едет прямая доска. Наклонились. Доска как была прямой так и осталась. А ВЫ грохнулись

А кто вам сказал, что она не может в поперечном направлении проскальзывать?

Что-то беголыжники не падают на поворотах.

Кстати, если у нас снег, а не гольный лед, так она еще и прогнуться сможет.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 09 November 2015 - 18:57

[Гойко Митич]

В чем смысл подсказок. Несерьезно это.

Знаете ответ - сообщите коллегам.

Если на качественном уровне, то наклон обеспечивает постоянное "падение " лыжника  в центр поворота.. Нижнюю часть тела заставляет поворачивать реакция опоры. Верхняя старается двигаться по инерции прямо. Наличие вращающего момент  от силы тяжести постоянно возвращает тело к центру поворота.

[walentin]

 

Что-то беголыжники не падают на поворотах.

 

 Ещё как падают)))

[Maykl]

Смотри какая штука- если твоя реакция от опоры идет мимо ЦМ - она должна закрутить туда ноги... это ты так силу направил - вот давай теперь покажи как это в реале... не надо играть с векторами и прикладывать их куда угодно - по всем законам физики твое тело закрутится и шлепнется нахрен. при так нарисованных силах.

+10000000

[Гойко Митич]

А кто вам сказал, что она не может в поперечном направлении проскальзывать?

Что-то беголыжники не падают на поворотах.

Кстати, если у нас снег, а не гольный лед, так она еще и прогнуться сможет.

повороты с проскальзыванием это совсем другое дело. Лыжи вводятся во вращение. Берем беговые длинные коньки и наклоняемся. И ложимся на лед. Короче, я там объяснил для чего наклоняются.

[Гойко Митич]

 

Поедут ли они по дуге, если ЦМ при такой закантовке НЕ сместится внутрь поворота. Или, представим, очень гибкого лыжника, который умудрился поставить лыжи на правый кант, а свой ЦМ сместил влево от лыж. Куда он поедет?

.

Лыжи поедут по дуге.  А ЦМ по инерции поедет прямо. Проверьте)))) Пригласите на эксперимент

[Maykl]

Если на качественном уровне, то наклон обеспечивает постоянное "падение " лыжника в центр поворота.. .

Никто никуда не падает) Чем выше чувство баланса, тем тоньше техника балансировки. Спортсмен на скорости во время поворота постоянно держит под контролем силы в равновесии. Он отклоняется внутрь поворота на столько на сколько нужно для поддержания равновесия. Если сделает уход внутрь.без учета ЦС = ЦБС то падение или срыв канта, что иногда мы видим на КМ и как следствие падение.

[Гойко Митич]

А вот вы и не угадали 

К ЦМ приложена сила тяжести, и нормальная реакция опоры. Поскольку они непараллельны, то их сумма и дает ту силу которая и двигает предмет вниз по склону.

А Вот и не угадали))). Реакция опоры приложена к ногам. Если  реакция опоры будет направлена мимо  ЦМ, то человек упадет. Майкл подтвердит. Думаю мы с этим разобрались)))

[MrAlexZ]

 Ещё как падают)))

Все падают 

Но они на прямых лыжах поворачивают и падают, далеко не всегда.

[Гойко Митич]

Никто никуда не падает) Чем выше чувство баланса, тем тоньше техника балансировки. Спортсмен на скорости во время поворота постоянно держит под контролем силы в равновесии. Он отклоняется внутрь поворота на столько на сколько нужно для поддержания равновесия. Если сделает уход внутрь.без учета ЦС = ЦБС то падение или срыв канта, что иногда мы видим на КМ и как следствие падение.

ВЫ меня, конечно извините. я даже не могу это комментировать. В инерциальной системе нет центробежной силы. Центростремительная сила ничем не уравновешена..  Сами же цитировали. Просто вопросы изменения момента импульса для Вас уже слишком сложны((((