Сообщений в теме: 438

[merry_candy]

если человек не может показать время такое же как   27 м, то он и не освоил

Так 35 м вроде и ввели, чтобы скорость снизить?

[walentin]

Так 35 м вроде и ввели, чтобы скорость снизить?

 Ввели техрегламент на лыжи для СПОТРИВНЫХ соревнований и на старых лыжах туда просто не пустят, а параметры трассы не изменили поэтому спортсмены ВЫНУЖДЕНЫ осваивать новый снаряд для применения в старых условиях. Что касается всевозможных ветеранско-любительских соревнований, то никакого ограничения на гигант на параметры лыж нет и никогда не будет, но никто не запрещает усложнить себе жизнь попробовать посоревноваться на 35метровых по трассе, для которой оптимальны 27метровые лыжи.

[17-й]

Так 35 м вроде и ввели, чтобы скорость снизить?

речь не об абсолютном времени, а об относительном. Майтаков откатывается назад в стартовой позиции, в то время, как некоторые его соперники по КЕ уже в 30--ке. Что там со скоростью дело непонятное, Скорее всего, она такая же. но крутизна дуги у флагов уменьшилась и нагрузки на колени стали меньше.Ради этого все делалось.

[merry_candy]

 Ввели техрегламент на лыжи для СПОТРИВНЫХ соревнований и на старых лыжах туда просто не пустят, а параметры трассы не изменили поэтому спортсмены ВЫНУЖДЕНЫ осваивать новый снаряд для применения в старых условиях. Что касается всевозможных ветеранско-любительских соревнований, то никакого ограничения на гигант на параметры лыж нет и никогда не будет, но никто не запрещает усложнить себе жизнь попробовать посоревноваться на 35метровых по трассе, для которой оптимальны 27метровые лыжи.

Это понятно ) Мой вопрос именно к реплике !7-го относился. Т.е. как я понимаю, на 35 и не должно быть такого же времени, как на 27...

[merry_candy]

нагрузки на колени стали меньше.Ради этого все делалось.

Ради колен?

[17-й]

Ради колен?

ну, да, прямо так и писали:с целью уменьшить травмы колен. 35м вводили исходя из того, что на этом радиусе еще можно вписаться резаными дугами при существующей постановке трассы Т.е скорость не должна, практически, измениться.В принципе, Лигетти и на 40 мог бы, А остальные бы  поворачивали бы с проскальзыванием.. почти как в классике. Но года через 3 научились бы.

Сообщение отредактировал 17-й: 27 January 2014 - 13:10

[Peterzt]

речь не об абсолютном времени, а об относительном. Майтаков откатывается назад в стартовой позиции, в то время, как некоторые его соперники по КЕ уже в 30--ке. Что там со скоростью дело непонятное, Скорее всего, она такая же. но крутизна дуги у флагов уменьшилась и нагрузки на колени стали меньше.Ради этого все делалось.

Может быть это все было бы верно, если бы не одно но - постановка трасс поменялась, результат - нагрузки те же.

http://skigu.ru/foru...2/#message18152

Потому за что ФИС боролось - непонятно. Вырисовывается принцип - движение ради движения. В следующем году можно на 27м обратно вертать и так далее по 3 года на одних, по 3 года на других.

Сообщение отредактировал Peterzt: 27 January 2014 - 13:29

[17-й]

Может быть это все было бы верно, если бы не одно но - постановка трасс поменялась, результат - нагрузки те же.

http://skigu.ru/foru...2/#message18152

Потому за что ФИС боролось - непонятно. Вырисовывается принцип - движение ради движения. В следующем году можно на 27м обратно вертать и так далее по 3 года на одних, по 3 года на других.

Трасса может поменяться только в пределах требований ФИС, т.е в среднем остаться той же. Радиус поворота однозначно вырос почти на 30%, а скорость если выросла, то незаметно, иначе бы  времена на трассах сильно изменились по сравнению с прошлыми. так что нагрузки уменьшились. Мнение bitusa мне известно

Странно, что ВЫ не процитировали другое:"О разгрузке вниз речи вообще не идет. Какающий гусь улетел в теплые края. "

И еще

"Я всегда говорил, что под новые лыжи не ставили по старому- шире и прямее. И так было до вал д изера. Но оказывается то ли на канадском то ли на американском этапе директор КМ Gunter Hujara инспектировал только что установленную трассу GS и сказал постановщику типа у нас сегодня в программе не суперджи, а гигант. Иди бегом переставляй эту хрень. И бедняга, одно место в мыле помчался исполнять. Потому то в валь д изере поставили совсем уж плотно- кому охота по два раза одну работу делать? 
Это мне швейцарский тренер рассказал. Так что с полусупером вместо гиганта покончено"

Сообщение отредактировал 17-й: 27 January 2014 - 14:34

[Peterzt]

Это мне швейцарский тренер рассказал. Так что с полусупером вместо гиганта покончено"[/size]

Это еще посмотреть нужно. 1.5 сезона ставили по другому, и ВЕСЬ, заметьте ВЕСЬ опыт на 35м на трассах с другой, отличной от 27м постановкой. Если один раз в ВальДиЗере поставили плотнее (причем в прошлом году вроде так же было, можете пересмотреть, на скигуру ваш любимец ДИНА писал про убитый гигант), то не значит, что в дальнейшем это будет также.

[17-й]

Это еще посмотреть нужно. 1.5 сезона ставили по другому, и ВЕСЬ, заметьте ВЕСЬ опыт на 35м на трассах с другой, отличной от 27м постановкой. Если один раз в ВальДиЗере поставили плотнее (причем в прошлом году вроде так же было, можете пересмотреть, на скигуру ваш любимец ДИНА писал про убитый гигант), то не значит, что в дальнейшем это будет также.

Ничо, Горячо любимый мною Дина привыкнет и полюбит.эти лыжи еще больше чем 27м. Грюниген ездил на большем радиусе и всем нравилось. Чего-то спортсмены КМ перестали жаловаться, а некоторые даже хвалили 35м. на 27 любой повернет, а вот на 35 не любой)))) Кстати, на самом деле что-то про травмы в гиганте не слышал.

[walentin]

Это еще посмотреть нужно. 1.5 сезона ставили по другому, и ВЕСЬ, заметьте ВЕСЬ опыт на 35м на трассах с другой, отличной от 27м постановкой. Если один раз в ВальДиЗере поставили плотнее (причем в прошлом году вроде так же было, можете пересмотреть, на скигуру ваш любимец ДИНА писал про убитый гигант), то не значит, что в дальнейшем это будет также.

 В Валь- д-Изере гигант убитый по определению. ТАМ ТАКОЙ СКЛОН. Слишком круто в среднем. И ставят и ставили там ВСЕГДА минимально допустимое правилами количество ворот и всё равно получается очень плотно.

Сообщение отредактировал walentin: 27 January 2014 - 14:59

[Veler]

Ничо, Горячо любимый мною Дина привыкнет и полюбит.эти лыжи еще больше чем 27м. Грюниген ездил на большем радиусе и всем нравилось. Чего-то спортсмены КМ перестали жаловаться, а некоторые даже хвалили 35м. на 27 любой повернет, а вот на 35 не любой)))) Кстати, на самом деле что-то про травмы в гиганте не слышал.

В прошлом сезоне приобрел лыжи R35. По трассе те кто был далеко сзади оказался на несколько соток впереди. За три дня не успел адаптироваться под 35 радиус. В этом сезоне катаю второй раз по трассе, поставленную  под 27 радиус, и на удивление лыжи 35 скользят быстрее чем 27, но требуют больше агрессии, самое сложное на наших горках набрать скорость, не наберешь не поедешь быстро.

[17-й]

В прошлом сезоне приобрел лыжи R35. По трассе те кто был далеко сзади оказался на несколько соток впереди. За три дня не успел адаптироваться под 35 радиус. В этом сезоне катаю второй раз по трассе, поставленную  под 27 радиус, и на удивление лыжи 35 скользят быстрее чем 27, но требуют больше агрессии, самое сложное на наших горках набрать скорость, не наберешь не поедешь быстро.

. Как это определяется, под 27м или под 35?если нормально едется на 35м,. значит трасса под 35 минимум, а, может и под 40. Естественно на 27 м она едется еще быстрее,если склон крутой , Дрифт, который носками вниз,  рулит. На 27м всегда можно проехать по той же траектории, что на 35, а наоборот далеко не всегда.

[walentin]

. Как это определяется, под 27м или под 35?если нормально едется на 35м,. значит трасса под 35 минимум, а, может и под 40. Естественно на 27 м она едется еще быстрее,если склон крутой , Дрифт, который носками вниз,  рулит. На 27м всегда можно проехать по той же траектории, что на 35, а наоборот далеко не всегда.

 Тут есть ещё один момент. Не так давно был стандарт под гигант 21 метр и когда был переход на 27 метров, то никто сильно не переживал на эту тему. Но в какой то момент количество всегда переходит в качество. Ведь стандарт на супер был 33 метра   НЕ может быть никакого гиганта под 35 метров - это уже супер, ну, в лучшем случае почти супер. Вот поэтому и пошла волна всевозможных возмущений. И производители сохранили в своей линейке свои старые лыжи с радиусом 23 и 27 просто теперь назвали их Мастерс  А у производителей с маркетингом всё в порядке и они прекрасно понимают, что лыжи нового FIS-стандарта нужны только FIS-спортсменам и более НИКОМУ   Ну, желающим помучиться с данным снарядом в трассе, в приобретении тоже не отказывают.

[Veler]

 Тут есть ещё один момент. Не так давно был стандарт под гигант 21 метр и когда был переход на 27 метров, то никто сильно не переживал на эту тему. Но в какой то момент количество всегда переходит в качество. Ведь стандарт на супер был 33 метра   НЕ может быть никакого гиганта под 35 метров - это уже супер, ну, в лучшем случае почти супер. Вот поэтому и пошла волна всевозможных возмущений. И производители сохранили в своей линейке свои старые лыжи с радиусом 23 и 27 просто теперь назвали их Мастерс  А у производителей с маркетингом всё в порядке и они прекрасно понимают, что лыжи нового FIS-стандарта нужны только FIS-спортсменам и более НИКОМУ   Ну, желающим помучиться с данным снарядом в трассе, в приобретении тоже не отказывают.

Нет ни каких мучений ни в трассе ни в величине склона, все очень отлично. И радиус на них делается в 10м. Специфика распределения веса другая.  Помню мы резанное двойное ведение еще на классике разучивали, далеко до появления КАРВ.

 

Ну почему ни кому? Наверное для тех кто любит карвить на большой скорости по черным трассам.

Сообщение отредактировал Veler: 27 January 2014 - 18:28

[17-й]

Нет ни каких мучений ни в трассе ни в величине склона, все очень отлично. И радиус на них делается в 10м. Специфика распределения веса другая.  Помню мы резанное двойное ведение еще на классике разучивали, далеко до появления КАРВ.

 

Ну почему ни кому? Наверное для тех кто любит карвить на большой скорости по черным трассам.

Позволю себе усомниться, что Вы делаете резаные дуги радиусом 10м на лыжах с вырезом 35м. Такие лыжники на сайтах не сидят))) Думаю таких людей, которые любят карвить по черным трассам на этих лыжах, очень и очень мало. Бизнес на них не сделаешь. Средне катающийся, не говоря о слабоккатающихся, которых в сумме большинство, предпочитаю радиусы до 20м

Резаное ведение  в классике конечно было, но либо в части дуги если речь о слаломе или гиганте,  либо полностью  если это СС. На то она и классика, что вход делался с разгрузкой вверх и вращением лыж

[walentin]

Вот есть видео это 

Alpine Rockfest  укороченный гигант с участием звёзд с КМ 

происходило всё перед Новым Годом и не под эгидой FIS, соответственно никаких ограничений на 35 метров не было  Можно обратить внимание на итальянца Алипрандини, у которого сало чёрное, явно позапрошлого сезона и 27-метровые. Он во всех финальных заездах ниже второго времени не опускался. В самом последнем - не помню каким он пристроился, да и не важно - там надо было быть только первым, что и сделал Лигети   На каких лыжах ехали другие - не могу сказать.

 

PS Вообще, гигант это нечто около 25 метров между воротами, что находится в "зоне комфорта" для 27 метровых лыж и явно за пределами этой зоны для 35 метровых.

Сообщение отредактировал walentin: 27 January 2014 - 19:00

[17-й]

Вот есть видео это 

Alpine Rockfest  укороченный гигант с участием звёзд с КМ 

происходило всё перед Новым Годом и не под эгидой FIS, соответственно никаких ограничений на 35 метров не было  Можно обратить внимание на итальянца Алипрандини, у которого сало чёрное, явно позапрошлого сезона и 27-метровые. Он во всех финальных заездах ниже второго времени не опускался. В самом последнем - не помню каким он пристроился, да и не важно - там надо было быть только первым, что и сделал Лигети   На каких лыжах ехали другие - не могу сказать.

 

PS Вообще, гигант это нечто около 25 метров между воротами, что находится в "зоне комфорта" для 27 метровых лыж и явно за пределами этой зоны для 35 метровых.

по-моему, там еще один ехал на 27, Томас, что ли. Сразу видно, где 27м- периодически дрифт включает. Если говорить о комфорте. наверное на 21м еще комфортнее.)) на 35м трудно, но кому-то не очень. 25 метров при разводе по горизонтали 10м это радиус дуг около 16м. Вполне можно вписаться.НЕ всем, конечно

 кстати, счас же делают в слаломе расстояние 9-10 м между вешками, что на 25-30% меньше радиуса выреза лыжи. Вот, и в гиганте так же.

Сообщение отредактировал 17-й: 27 January 2014 - 19:35

[walentin]

по-моему, там еще один ехал на 27, Томас, что ли. Сразу видно, где 27м- периодически дрифт включает. Если говорить о комфорте. наверное на 21м еще комфортнее.)) на 35м трудно, но кому-то не очень. 25 метров при разводе по горизонтали 10м это радиус дуг около 16м. Вполне можно вписаться.НЕ всем, уконечно

 Про 21 сложно сказать Там ведь стандарт был не 21 а больше 21. Лыжи длиной 188 - 191 имели реальный радиус ближе к 27-28 Тут как в слаломе. Было ограничение по радиусу 11 метров для женщин и 13 метров для мужчин. Сейчас вообще нет никакого ограничения. Просто проанализировали и пришли к резонному выводу, что если идти слалом на лыжах с радиусом,к примеру 9 метров , то никакого выигрыша не будет, а будет только проигрыш.

Сообщение отредактировал walentin: 27 January 2014 - 19:39

[Во блин! Имя забыл!]

Тоже верно.
А есть еще видео выши-ваши? Как это по английски хоть пишется? Любопытно было бы взглянуть.

Wishi-washi